Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板PublicIssue作者jason748 (倒國三仙無恥收割318)時間9年前 (2015/03/28 12:26)推噓-7(0推 7噓 15→)

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戰史版的最新說法大家可以看看: 作者 calebjael (calebjael) 站內 Warfare 標題 Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義時間 Sat Mar 28 11:54:35 2015 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : 標題: Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義 : 時間: Sat Mar 28 08:55:02 2015 : : 1. 軍事佔領行動與取得合法主權是兩回事. : 不然就會有半個東歐是俄羅斯神聖不可侵犯的固有領土. : 這顯然是兩回事. 軍事佔領是對“主權不屬於自己”的地方的佔領。對於“主權已屬於自己”的地方﹐不叫軍事佔領。譬如﹐蘇聯在1939年與德國一起瓜分波蘭﹐蘇聯取得西白俄羅斯、西烏克蘭。而後在雅爾達會議上﹐盟國確認了這一蘇聯對該地區的主權主張。因此在於二戰中﹐蘇聯軍隊反攻進入西白俄羅斯、西烏克蘭地區﹐ 並非視為蘇聯軍隊對波蘭（或西白俄羅斯、西烏克蘭）的軍事佔領﹐而是收復。戰後共產波蘭﹐以及今天的波蘭﹐對這一邊界問題是“承認”﹐而非“轉移主權”。半個東歐當然不是蘇聯神聖不可侵犯的固有領土﹐但西烏克蘭在當時﹐ 就是蘇聯的固有領土。而烏克蘭戰後至今﹐也無需去找波蘭來轉移主權。同樣的例子還有美墨戰爭。美國在戰前已經宣稱對德克薩斯擁有主權﹐ 德克薩斯已經併入美國。而墨西哥未承認。因此戰後的瓜達盧佩-伊達爾戈條約﹐是確認兩國間邊界線的條約﹐ 而非墨西哥轉移德克薩斯主權的條約﹐因為對於美國來說﹐ 德克薩斯已經作為“獨立的孤星共和國”自願併入美國了﹐墨西哥無權再送出。（得州加入美國的法理﹐是孤星共和國1845年併入美國﹐而非1848年美墨停戰條約﹐ 這是美國史的基本常識）所以﹐中日台北條約並非日本將台灣主權轉移給ROC﹐因為當時的日本無權轉讓﹐ 而是日本對台灣已屬ROC這一事實的追加承認。因此正如墨西哥之於德克薩斯地區﹐你放棄就好（承認邊界）﹐ 不需要你來放棄給誰不給誰。 : : 2. 自1949年起的一連串奇特現象. : 比方說孤懸海外的蔣介石政府代表著其影響力所不能及的中國, : 這是美蘇對抗的衍伸物. : 聯合國大會2758號決議的名稱為 : "恢復中華人民共和國在聯合國組織中的合法權利問題" : 其背後的邏輯為1949年~1971年間是蔣介石政府非法代表中國. : 其內容亦寫著"立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織 : 及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。" : : 而且美國承認這一點. : : 所以用代表權的失去才是不合理的. : 1949~1971蔣介石政府是非法代表中國, 這是世界各國的共識. 不管ROC在1949-1971年間是否代表中國﹐ROC取得台灣是於1945年。而其法理是1941年廢除馬關條約。另外﹐即使認為1949-1971的ROC是“非法代表”﹐其與日本所簽訂的相關條約依然可以被“合法代表”所承認。譬如說﹐1943年﹐日本與汪精衛政權（這絕對可以視為一個非法代表）簽約﹐ 將日本在中國的租界權益移交回中國。而ROC合法代表（遷都重慶之國民政府）﹐ 不管是在當時﹐還是在戰後﹐都無需再跟日本簽約獲得日租界的權益。當然這涉及兩點﹐一是﹐作為彼此宣戰的敵國﹐重慶國民政府已經不承認日租界﹐ 因此即使二戰繼續打﹐國軍進佔天津上海等地﹐自然無需再去保留日租界中的日本權益。而是自然佔領、自然接管、自然收復。這是法理上對中國而言。二是﹐日本已經放棄其在中國的租界權益﹐所以1945年之後﹐日本不可能再有權益來放棄給合法代表。這是法理上對日本而言。就如同德國一戰後1919年凡爾賽和約中放棄在中國山東的一切權益﹐轉交給日本﹐ （盡管中國因為五四運動而拒絕在凡爾賽和約上簽字。）因此在1921年中德兩國自己簽訂和約的中德協約中﹐德國祗是重宣它已放棄前此從中國（含清朝、北洋政府）獲得的利益﹐它無法再放棄一次給中國﹐ 它也無權自己決定放棄給誰（德國倒是想放棄給中國﹐但作為戰敗國﹐凡爾賽和約規定山東權益屬於日本﹐所以德國也祗能摸摸鼻子簽下去）而隨後1922年﹐是中日自己簽訂中日解決山東懸案條約來解決山東問題。台灣的問題是同樣的﹐日本在舊金山和約祗能決定自己要放棄﹐放棄給誰﹐ 由誰實質取得﹐都不關日本的事﹐日本無法決定已經不屬於它的事物的歸屬﹐ 最終台灣的一切權益歸屬於誰﹐祗能是戰勝國來決定。而戰勝國決定的根據﹐就是從開羅宣言始至於舊金山和約的一系列盟國之間（不包括日本）的協議。 : : 3. 既然蔣介石政府1949年起就已經不再代表中國, : 那任由蔣介石政府盤據台灣而非移交中國的美國政府, : 實質上已經完全撕毀了自開羅宣言以來有關台灣的對中協議. : : 這點當然很容易理解. 38度線上有幾萬名的美軍正在和 : 人民解放軍血戰, 誰還管這個狗屁協議?? 美國並沒有宣布廢除開羅宣言﹐也沒有宣布廢除波茨坦公告﹐也沒有宣布廢除舊金山和約﹐那麼不管其是否有履行（事實上並不需要美國履行）﹐協議依然有效﹐ 並沒有被“完全撕毀”。譬如說﹐英法當年與波蘭簽有條約﹐當德國進攻波蘭時﹐英法需要幫助波蘭對抗德國。然後德國滅亡了波蘭﹐而英法不過是在西線靜坐了半年多。你可以說﹐英法沒有履行承諾﹐但不能說﹐英法已經撕毀與波蘭的協議。協議依然有效。而更進一步來說﹐美國對於台灣之歸屬﹐並沒有任何承諾﹐也無需美國承諾﹐ 因為台灣不是美國的﹐也不是美國佔領的﹐當然也不是美國收復的。所以同在開羅宣言中﹐還規定東北四省（黑龍江、吉林、遼寧、熱河）歸還ROC﹐ （原文﹕三國之宗旨...在使日本所竊取於中國之領土﹐例如東北四省、台灣、澎湖群島等﹐歸還中華民國）。至於中華民國有沒有有效佔領東北四省（事實自1945年後﹐國府從未有過﹐大半東北在中共手中）﹐既不是美國的承諾﹐也不是美國需要履行的義務。同樣的﹐美國既沒有責任需要替ROC收復台灣或東北四省﹐也沒有義務需要確保 ROC一定擁有東北四省或台灣。（美國﹕你ROC能擁有就擁有﹐你不能擁有﹐或是轉手賣給外星人﹐關我屁事啊）同樣的道理﹐盡管今天的美國在中美建交公報以及一直以來的雙方聯合聲明中﹐ 都公開承認“世界上祗有一個中國﹐PRC是中國的唯一合法代表﹐台灣是中國的一部分” ﹐ 但美國可沒有責任或是義務幫PRC實現統一台灣。所以不管是誰（ROC或ROT）實質統治台灣﹐都不能說美國完全撕毀中美建交公報。 1943年的開羅宣言﹐是ROC基於1941年廢除馬關條約的事實﹐ 對台灣提出主權主張﹐並得到英美的承認。英美是承認﹐而非承諾。 : : 4. 綜上所述, 可得蔣介石政府(也就是中華民國政府)統治台灣的合法性 : 並不是來自於開羅宣言~舊金山和約之間的美方對外承諾. : 會主張這一點的完全是昧於 : "代表中國的中華民國"已經在1949年滅亡的現實. 這裡要厘清一下﹐ 是﹕中華民國對中國的代表性﹐在1949年已經喪失﹐ 不是﹕代表中國的中華民國﹐在1949年已經滅亡。主體是不同的。另外﹐ROC統治台灣的合法性﹐來自於1941年對馬關條約的廢除的提出要求﹐ 來自於1943年開羅宣言英美的承認要求﹐以及1945年日本的接受要求。類似的例子是庫頁島﹐盡管至今俄日仍未簽訂和平條約﹐庫頁島的主權沒有爭議﹐ 俄羅斯也不認為有爭議﹐日本也不認為有爭議。因為俄羅斯提出要求﹐日本接受要求﹐英美等承認﹐就合理了。同樣的﹐中華民國對台灣﹐1941年起提出領土要求﹐1943年英美承認並支持ROC的要求﹐ 1945年蘇聯也加入承認並支持﹐然後1945年日本宣布接受（波茨坦公告第8條）﹐ 因此在1945年﹐ROC即取得統治台灣的合法性。至今﹐中、美、英、俄、日﹐以及聯合國所有國家﹐無一國責疑此一合法性。（以後日本拳頭硬了﹐會不會想要通過第三次世界大戰來推翻﹐那是以後的事。） : : 5. 中共現在並不想消滅中華民國, 應該說是不可能做到. : 因為中華民國在1949年已經被中華人民共和國消滅了. : 現在在台灣的中華民國和在中國的中華民國, : 除了在組成人員與制度上有所因襲之外, : 國土重複的範圍只有金門和馬祖. : : 將之視為同一個真的是很奇妙的想法. 那麼﹐你認為在羅得島200年被奧斯曼帝國所滅的羅得島騎士團領﹐ 與在馬耳他島300年被拿破侖所滅的馬耳他騎士團國﹐ 與現在喪失所有領土﹐但與100多個國家有建交﹐是聯合國觀察員國的馬耳他騎士團﹐ 又是不是同一個呢。 : : 6. 希望參與討論的人能站在上帝視角去看待二戰末期以後 : 台灣的戰略地理上的變化問題. : : 這裡是戰史板, 而各位應該都還沒變成歷史. : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.88.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427514877.A.5FC.html 推 BearSheep: 美國只有承認一個中國。但是英文沒說過台灣是中國的一 03/28 11:58 → BearSheep: 部分...拜託這點搞清楚好嗎？ 03/28 11:58 → EvoLancer: 如果一直糾結於所謂法理毫無意義國際政治本質就是強權 03/28 12:04 → EvoLancer: 勝過一切 03/28 12:04 推 Kavis: 1971年的聯合國決議是否能代表1949~1970年間聯合國的意向？ 03/28 12:04 → Kavis: 美國在這部分含糊是為其國家利益，不是讓你用來YY的 03/28 12:06 → heavensun: 法理是人訂的.也可以被修的不必糾結於法理 03/28 12:11 → heavensun: 生存的尊嚴可以自己爭取管他法理咧 03/28 12:12 推 jason748: 認為地位未定才能獨不是真獨派 03/28 12:13 推 mr680224: 沒錯台灣想獨就往獨主這方向好好做不是東拉西扯什麼 03/28 12:17 → mr680224: "立" 03/28 12:17 推 jason748: 借轉公民版 03/28 12:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427516775.A.618.html

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cttw19

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jason748

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