Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板PublicIssue作者 (On my way)時間9年前 (2015/05/08 11:25), 9年前編輯推噓2(6推 4噓 46→)
留言56則, 2人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言： : 既然e兄轉移陣地到公民版再開戰場那我就繼續向e兄請益吧 : 我們假想一個狀況: : 當1928年KMT北伐軍勢如破竹打到北京城時，張作霖率領殘部退回東北 : 老巢，並請求日本關東軍協防，ＫＭＴ軍隊不敢招惹日軍，於是只好打 : 消了解放東北的念頭。於是現在中國上面有兩個政權，一個南京的ＫＭＴ : 中國，另外一個是東北的北洋中國，兩個政權都自稱為中國唯一合法政府 : ，ＫＭＴ中國叫囂著解放東北，張大帥的北洋中國叫囂著反攻中原。隨著 : 時間的過去，北洋政權在國聯的的代表權被ＫＭＴ政權取代，世界各國大 : 都承認ＫＭＴ政權為中國合法代表，仍有部分承認東北的北洋政權為合法 : 中國。依Ｅ兄邏輯，東北的主權現在是： : A:主權未定　Ｂ：主權已定，仍是中國領土　Ｃ：搞滿獨　　Ｄ：腦子燒壞 　喲，你想拿KMT來類比PRC，拿舊北洋政府來類比ROC？ 前提一：根據PRC憲法與多數國家外交公報，PRC = China。 　前提五：ROC是一個國家。 請定義當時的舊北洋政府是不是"國家"。 假如是，請自行帶入。 　假如不是，請不要拿著不合前提的東西來模糊焦點。 : ＝分隔線＝ : 容我在引用許慶雄老師的話： 只需要一句話就可以回他： 　根據反分裂法定義，"中華民國在台灣"，就是台獨。 　你想要推翻這句話， 　就請中國修改他們的反分裂法，或承認中華民國不是國家。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431055558.A.B6D.html
噓
05/08 11:49, , 1F
你搞清楚政府跟國家區別了嗎
05/08 11:49, 1F
根據PRC憲法，中國即中華人民共和國，此一事實受到普遍承認。 　所以你現在是要承認中華民國不是國家，是非法政權？
→
05/08 12:24, , 2F
PRC跟ROC本來都不是國家 只是代表中國政權
05/08 12:24, 2F
→
05/08 12:25, , 3F
不然你以為為什麼要擺脫ROC獨立？
05/08 12:25, 3F
→
05/08 12:25, , 4F
先去找國際蓋亂搞清楚國家承認跟政府承認區別吧
05/08 12:25, 4F
→
05/08 12:26, , 5F
概論
05/08 12:26, 5F
→
05/08 12:26, , 6F
否則一直糾結在這點沒意思
05/08 12:26, 6F
中國即中華人民共和國，此一事實受到普遍承認。 　說得一嘴好國際法，連事實都認不清楚？ 然後你說中華民國不是國家，那現在 　在舊總督府裡面的那個是自稱中華民國總統的馬姓嫌犯？
→
05/08 12:38, , 7F
你不能改變ROC還是中國割據政權的事實
05/08 12:38, 7F
中國即中華人民共和國。 　你要說ROC也是中國，就必須承認ROC不是國家， 　或者要求PRC承認ROC是與他平起平坐的中國政權。 　否則你只是在幻想。
噓
05/08 12:46, , 8F
現在的ROC本來就不是國家 不然你以為台獨喊爽的
05/08 12:46, 8F
你既然不承認ROC，那給你一個善意的建議。 　把你的ROC身分證剪了回你祖國去。
噓
05/08 12:53, , 9F
你還是沒搞懂政權跟國家差異
05/08 12:53, 9F
所以你什麼時候要剪身分證？
→
05/08 12:54, , 10F
沒辦法跳出這框架就討論不下去
05/08 12:54, 10F
你想玩突破盲點，就試著去推翻我的前提，請。
噓
05/08 13:06, , 11F
沒分清兩者差異你的前提就有問題了 傳教士先生
05/08 13:06, 11F
　傳教士有指涉人非理性的諷刺意味，我會請版主判斷是否違反版規。 我知道你的想法。 　你想要說的是ROC是China的一個政權。 　但事實是，PRC是China唯一的政權，ROC不是China， 　就跟神聖羅馬帝國不是羅馬帝國一樣， 　不要名字掛了個china就自以為是china。 　而且ROC是一個國家，這是作為一個ROC國民應有的基本認知。 　假如你不喜歡，中國的門隨時為你而開，請。 ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/08/2015 13:21:51
推
05/08 22:59, , 12F
ROC是中國前政府沒錯 過去式
05/08 22:59, 12F
→
05/08 23:02, , 13F
尚未被完全消滅 這才是麻煩的地方
05/08 23:02, 13F
推
05/08 23:02, , 14F
國際觀點 他幾乎被視為已經消滅了
05/08 23:02, 14F
→
05/08 23:03, , 15F
higamanami大 如果能理解我前面的舉例 KMT中國跟北洋中
05/08 23:03, 15F
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05/08 23:04, , 16F
國一樣都是中國，一個合法，一個是地方性叛亂政權
05/08 23:04, 16F
推
05/08 23:05, , 17F
叛亂政權這是你自己講的 不然就是南美親中國家
05/08 23:05, 17F
→
05/08 23:05, , 18F
就能理解我的意思了
05/08 23:05, 18F
→
05/08 23:05, , 19F
我聽說過南美有些國家是這樣寫 那是少數
05/08 23:05, 19F
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05/08 23:06, , 20F
ROC即使被踢出UN 還是有30幾國承認他為中國
05/08 23:06, 20F
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05/08 23:06, , 21F
你不能說他不存在
05/08 23:06, 21F
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05/08 23:07, , 22F
台灣國未誕生 在台之ROC未死
05/08 23:07, 22F
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05/08 23:07, , 23F
我看過一些新聞 其實建交歸建交 他們早不稱ROC 改稱
05/08 23:07, 23F
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05/08 23:07, , 24F
台灣......儘管ROC沒主張
05/08 23:07, 24F
→
05/08 23:08, , 25F
你又在亂衍伸 叛亂團體不是國際說法
05/08 23:08, 25F
→
05/08 23:09, , 26F
問題是ROC從沒要求他們承認在台之ROC是新國家
05/08 23:09, 26F
→
05/08 23:11, , 27F
歐洲國家將W96J0
05/08 23:11, 27F
→
05/08 23:11, , 28F
乎 不是國際共識的說法 就不要自己幻想
05/08 23:11, 28F
→
05/08 23:12, , 29F
我知道你的企圖心 想說成是內戰 把問題內政化
05/08 23:12, 29F
→
05/08 23:12, , 30F
通說認為是地方性事實政府 比較好聽的說法
05/08 23:12, 30F
→
05/08 23:13, , 31F
還企圖心哩....現實就這樣阿
05/08 23:13, 31F
推
05/08 23:15, , 32F
又開始了 還想說謊
05/08 23:15, 32F
→
05/08 23:21, , 33F
尚未被消滅的前中國政府 你覺得該被認為是甚麼？
05/08 23:21, 33F
→
05/08 23:22, , 34F
前面unclefucka的文已經說得很清楚了
05/08 23:22, 34F
→
05/08 23:22, , 35F
你乾脆說許慶雄也別有企圖心好了
05/08 23:22, 35F
推
05/08 23:43, , 36F
自己幻想的名詞 不要自己胡扯 國際上沒稱他是叛亂組織
05/08 23:43, 36F
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05/08 23:44, , 37F
那你告訴我 未被消滅的前中國政府該叫啥？
05/08 23:44, 37F
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05/08 23:46, , 38F
你給我拿出來 國際上有公認他是叛亂組織嗎
05/08 23:46, 38F
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05/08 23:46, , 39F
你不要繼續說謊 先拿出你主張的證據再說
05/08 23:46, 39F
→
05/08 23:49, , 40F
你以為為甚麼外國會將taiwan冠上china？
05/08 23:49, 40F
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05/08 23:50, , 41F
如果ROC已經跟中國沒關係，那現在這種狀況是怎麼回事
05/08 23:50, 41F
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05/08 23:50, , 42F
中國台北又是甚麼？
05/08 23:50, 42F
→
05/08 23:50, , 43F
你到是說看看你認為在台的ROC是甚麼
05/08 23:50, 43F
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05/08 23:52, , 44F
乎 偷換概念 流亡政府 跟叛亂組織 是不一樣的
05/08 23:52, 44F
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05/08 23:53, , 45F
行為模式都真一致 加油好嗎 你的證據呢
05/08 23:53, 45F
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05/08 23:54, , 46F
中國流亡政府 對面還有一個中國合法政府
05/08 23:54, 46F
→
05/08 23:56, , 47F
你以為什麼中共要消滅在台的roc
05/08 23:56, 47F
→
05/08 23:57, , 48F
其實跟你講了這麼久 你就直說吧 你不接受地未未定以外
05/08 23:57, 48F
→
05/08 23:57, , 49F
的說法
05/08 23:57, 49F
→
05/08 23:58, , 50F
即使吳無視國際法上對主權主張的法理
05/08 23:58, 50F
推
05/08 23:58, , 51F
結果你還是拿不出叛亂組織的公認證據
05/08 23:58, 51F
→
05/08 23:59, , 52F
從來只有中國政權主張台灣主權
05/08 23:59, 52F
→
05/08 23:59, , 53F
是你不肯面對 國際法上的根據 還想扭區別人的話
05/08 23:59, 53F
→
05/08 23:59, , 54F
那怎麼會未定
05/08 23:59, 54F
→
05/09 00:00, , 55F
笑死 有很多國家就否認了啦 你那個不叫國際法
05/09 00:00, 55F
→
05/09 00:00, , 56F
只是抒情文 你的叛亂組織證據呢 不要逃避啦
05/09 00:00, 56F
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