Re: [討論] 關於核電。

看板PublicIssue作者 (123)時間10年前 (2015/03/15 13:00), 10年前編輯推噓-14(3推 17噓 68→)
留言88則, 11人參與, 最新討論串15/17 (看更多)
噓
03/15 10:42,
所以重力注水咧？你怎不提
03/15 10:42
→
03/15 11:33,
也是要電，沒電無法重力注水。
03/15 11:33
關於重力注水是否要電的問題。 這個我也是盡量寫淺一點，然後一樣，核電教徒亂噓不理。 如先前所述，反應爐內需有足夠的水存在， 至少要滿過燃料棒，不然就是出事，這是條件， 目前幾乎所有針對安全性的措施都是在滿足這個條件， 重力注水也不例外。 再者，重力注水是一種人類設計規劃建造的系統， 正因為他是人類設計規劃建造，所以他一定有運用的前提， 可對應狀況的限制，而不可能什麼都辦得到。 如果有人跟你說某東西什麼都辦得到可對應一切已知未知狀況， 那他應該是業務，而不是實務人員。 OK，那什麼是重力注水？ 顧名思義，利用重力將水打進反應爐的一套系統。 那為什麼要利用重力？ 因為運轉狀況下反應爐內部有壓力存在， 一般狀況下反應爐內會保持大約每平方公分七十公斤的內部壓力， （以下將每平方公分字樣取消，且這數字，因爐因狀況不同） 也就是說，外部水源壓力必須高於這個壓力才能進入反應爐， 不然一旦開啟連接處的水開關，反應爐內的水反而會從這個開關衝出來。 這壓力相當高，一般家庭用加壓馬達，其實大約只能提供四～五公斤的壓力， 而且因為加壓馬達曲線關係，最高壓力時水量很少。 所以面對七十公斤起跳的反應爐內部壓力，需要特別的進水系統： 更加強大且特殊設計的高揚程泵，面對更大壓力的特規加厚進水管，等。 這種進水系統，被稱之為高壓注水系統。 除了高壓，也建設了低壓，所以有了低壓注水系統， 進水壓力比較低的注水系統。 重力注水其實就是這個系統的一部份，除了重力以外， 也包含消防車等等。 哪這種注水系統使用上的限制在哪？ 在低壓，這兩個字上面。 如先前所述，反應爐內壓力七十公斤以上， 那低壓注水系統的給水壓力多少？ 一般消防車/鎮壓用的高壓噴水車：10～12公斤。 重力注水：因生水池高度各廠不同， 最高的核四大約可提供11～12公斤， 其他的記得..........不到十公斤。 那怎麼辦？ 不到十公斤的給水壓力要怎麼把水送近七十公斤壓力的反應爐內？ 所以反應爐要降壓。 那反應爐要怎麼降壓？ 洩壓，把裡面的帶輻射水蒸氣排掉。 希望這時候排氣系統已經把過濾設備建置完成了。 就這麼簡單嗎？ 當然不是，反應爐內的水狀態是壓力七十公斤溫度三百多度， 正常一公斤壓力下水的沸點是100度，也就是說當洩壓一開始， 裡面的水就會急速變成水蒸氣開始猛洩， 而既然水變成水蒸氣猛洩了用啥去淹過燃料棒？ 沒有水淹過燃料棒不就開始產生氫氣，開始融化？ 所以需要的是受控制的，慢慢的洩壓， 這個過程需要的前提是儀表顯示正常， 控制系統正常，也就是，起碼要有電。 是故，沒有電的情況下無法執行。 OK，kimo6414 ，你的問題到此結束， 沒有電，無法執行重力注水。 那如果不管他，就給他洩壓洩到爽會發生什麼事？ 歷史上著名的三哩島核災其實狀況就和這個很類似， 冷卻系統故障跳脫，反應爐控制棒插入急停， 但因衰變熱反應爐內壓力急速升高有漲破反應爐危險， 洩壓開關自動打開洩壓了，理論上洩壓到安全值後必須在自動關閉， 但這時洩壓開關卻故障關不起來，於是水狂洩，燃料棒露出水面， 氫氣發生，燃料棒開始溶解。 那三哩島最後怎麼收場的？ 最後工作人員發現洩壓開關故障，手動把他關死， 冷卻水系統重新啟動，危機過去。 因為該死的衰變熱，核電廠其實是非常脆弱的， 他很容易被自己的衰變熱害死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426395637.A.502.html
→
03/15 13:02, , 1F
補短網址方便以後使用：http://0rz.tw/GkyOt
03/15 13:02, 1F
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03/15 14:17, , 2F
洩壓不會低過燃料棒~燃料棒要融化要超過1100度
03/15 14:17, 2F
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03/15 14:18, , 3F
所以這兩個都有問題~整篇結束
03/15 14:18, 3F
有問題？ 嘿嘿，這些可是歷史上發生過的事情， 不管是福島，還是三哩島，都發生過反應爐洩壓-失水-燃料棒露出-融化的故事， 所以很抱歉，你，錯了。 而且其實........ 人類歷史上不只這美國日本這兩次爐心融解事件， 光以商用核電廠來說，起碼英國、法國、捷克都發生過， 當然，還有車諾比。 對核電充滿信心是無所謂， 問題是我老覺得你們的信心來自於不瞭解這個系統。
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03/15 14:26, , 4F
慢慢洩壓也不需要電..內壓本身就大於外壓了~
03/15 14:26, 4F
沒電用嘴巴開閥嗎？
噓
03/15 14:43, , 5F
依照你以往被電的歷史，你這篇沒什麼可信度。
03/15 14:43, 5F
沒可信度應該錯誤很多，來，請指出。
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03/15 14:53, , 6F
不過你其實沒有回我到底要幾重失靈核電廠就掰掰
03/15 14:53, 6F
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03/15 14:54, , 7F
我想知道你寫個劇本，讓我們了解一下
03/15 14:54, 7F
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03/15 14:54, , 8F
不需要超重大天災的核電廠掰掰是怎麼走的
03/15 14:54, 8F
前面提了。 ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 03/15/2015 17:18:20
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03/15 17:52, , 9F
給個傳送門，感恩
03/15 17:52, 9F
你那麼閒自己查。
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03/15 17:55, , 10F
台電已經改到可以用手動開了！
03/15 17:55, 10F
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03/15 17:56, , 11F
還有用電可以用電池，不像日本蠢到要讓高官決定
03/15 17:56, 11F
首先，我的文你都沒看，我這篇文提到，洩壓是有控制下的洩壓， 需要監視爐內狀況下進行洩壓，沒電怎麼監控？ 你自己不是搞工程的？ 任何工程皆有其設計前提，有其極限，有其但書，這不是基本常識？ 怎麼會向那些搞不清楚狀況的擁核一樣認為一個啥斷然處置就可以解決一切問題？ 再者，福島當時洩壓也好灌水也好都是現場決定， 要上報東電高層甚至首相才能決定云云，基本上是台灣某群擁核者......... 我不敢說亂講，不過起碼偏離事實。
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03/15 17:58, , 12F
所以x你的劇本還要加個手動失效的原因
03/15 17:58, 12F
福島不就展現給你看過了？ 一個災難不需要可以摧毀半個台灣才能摧毀整個核電廠， 他只要讓核電廠喪失冷卻能力，然後核電廠就會自己毀滅自己。
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03/15 17:58, , 13F
搞到電池被RCIC用完，無法開啟
03/15 17:58, 13F
？ 我想你應該不知道當時福島到底發生什麼事。 福島之後日本國會有出一本事故調查報告，寫的很好，你可以找來看。
→
03/15 17:58, , 14F
電池也不能用的原因
03/15 17:58, 14F
→
03/15 17:59, , 15F
三哩島我可以查查看，比較不熟！
03/15 17:59, 15F
推
03/15 19:39, , 16F
斷電+人過不去
03/15 19:39, 16F
※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 03/15/2015 20:22:34
推
03/15 21:21, , 17F
我無法理解把台灣四座核電廠的HP防禦力自補能力都認為
03/15 21:21, 17F
→
03/15 21:22, , 18F
遠超過福島電廠到底是樂觀到什麼地步的信仰
03/15 21:22, 18F
噓
03/15 21:38, , 19F
台灣四座核電廠都沒爆，福島爆了，謝謝
03/15 21:38, 19F
→
03/15 21:38, , 20F
大概就跟深信核電廠必然核災的人一樣吧
03/15 21:38, 20F
→
03/15 21:39, , 21F
你的福島等級的災難在台灣重演，由於海嘯牆較高
03/15 21:39, 21F
→
03/15 21:39, , 22F
發電機組又不放在地下室，所以不會重演一樣的災難
03/15 21:39, 22F
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03/15 21:40, , 23F
你必須要重新寫一套劇本才行
03/15 21:40, 23F
→
03/15 21:42, , 24F
再說一次，福島等級海嘯發生率0.十個零~
03/15 21:42, 24F
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03/15 21:42, , 25F
超過十公尺則是有可能
03/15 21:42, 25F
噓
03/15 21:45, , 26F
03/15 21:45, 26F
→
03/15 21:46, , 27F
請問海嘯多跑400 m高度要超過12 m 的話要多強的地震
03/15 21:46, 27F
還有 22 則推文
還有 4 段內文
福島這個實際教訓在前面不看，去看推估報告， 該說核電教徒有趣嗎？ 還是斷然處置的模擬報告跟你說不用管反應爐內狀況， 不用控制洩壓狀況，就給他一路洩到爽， 還有一顆SRV不用電會自己洩壓還洩到可以低壓注水？ 我不覺得你看過你嘴上的斷然處置模擬結果， 這些錯誤太基本了，台電也好原能會都不可能會犯。 ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 03/15/2015 23:03:44
→
03/15 23:05, , 50F
事實上，在開一個SRV的情況下，在一個小時內就可以到達15
03/15 23:05, 50F
→
03/15 23:06, , 51F
公斤左右，低壓補水就可以進去了
03/15 23:06, 51F
→
03/15 23:08, , 52F
另外，不要再嘴炮說沒電了，台電2013/04/30的新聞稿去看一
03/15 23:08, 52F
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03/15 23:08, , 53F
下好嗎
03/15 23:08, 53F
噓
03/15 23:38, , 54F
你喔…講了一堆，可信度還是很低。
03/15 23:38, 54F
噓
03/15 23:52, , 55F
你不是核電廠員工，也不是政府單位，只能看著網路資料拼
03/15 23:52, 55F
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03/15 23:52, , 56F
拼湊湊，你認為你這種連燃料棒壽命多久都不知道的人，現在
03/15 23:52, 56F
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03/15 23:52, , 57F
講斷然處置會有人信嗎？我是不信啦。
03/15 23:52, 57F
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03/16 11:57, , 58F
拒絕面對現實不相信我又無所謂，我頂多好奇核電教徒又無法
03/16 11:57, 58F
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03/16 11:57, , 59F
反駁我文只能硬著嘴巴不信的心裡結構而已。
03/16 11:57, 59F
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03/16 12:00, , 60F
只要冷卻系統失效，需要同時發生幾個失靈你並未說明
03/16 12:00, 60F
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03/16 12:00, , 61F
你在本版文章發這麼多，我沒像閣下這麼厲害
03/16 12:00, 61F
→
03/16 12:01, , 62F
還可以不斷回收自己舊文章，且大家也不見得都很閒
03/16 12:01, 62F
→
03/16 12:01, , 63F
煩請給個傳送門
03/16 12:01, 63F
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03/16 12:02, , 64F
至於新聞稿，我看了，可以反駁我文中那一點？
03/16 12:02, 64F
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03/16 12:02, , 65F
至於h，你不念書怪我？
03/16 12:02, 65F
噓
03/16 12:58, , 66F
沒人反駁你就叫做你的論述正確喔？超阿q的XD
03/16 12:58, 66F
→
03/16 13:16, , 67F
起碼版上幾個核電教徒沒反駁，至於是沒時間反駁還是沒能力
03/16 13:16, 67F
→
03/16 13:16, , 68F
反駁我是不知道，不過看看擁核自hi文源源不絕..........
03/16 13:16, 68F
推
03/16 14:16, , 69F
你不是被下一篇打臉重力注水了...
03/16 14:16, 69F
噓
03/16 16:10, , 70F
#1KqeYcHm (PublicIssue) 把內文的終結者換成xxyxx，幾乎
03/16 16:10, 70F
→
03/16 16:10, , 71F
等於在說你這篇XD
03/16 16:10, 71F
噓
03/16 16:24, , 72F
我問過在核四工作的朋友了，SRV不需電力也可手動開閥，當
03/16 16:24, 72F
→
03/16 16:24, , 73F
下就可以降到35kg/cm2，一個小時後便可降到15kg/cm2，接
03/16 16:24, 73F
→
03/16 16:24, , 74F
著生水池靠重力注水就好，就算電廠全黑也可以照跑此流程
03/16 16:24, 74F
→
03/16 16:24, , 75F
。
03/16 16:24, 75F
→
03/16 18:39, , 76F
我不回收我舊文章，跟我不讀書有關係嗎？邏輯邏輯
03/16 18:39, 76F
→
03/16 18:39, , 77F
你吐不出核災劇本又怪我身上？
03/16 18:39, 77F
→
03/16 18:40, , 78F
你在本版發文超過百篇，請你給個傳送門還好吧
03/16 18:40, 78F
→
03/16 18:40, , 79F
有必要開口就嗆人？
03/16 18:40, 79F
→
03/16 18:40, , 80F
要你拿自己文章給別人看看，有這麼羞恥？
03/16 18:40, 80F
噓
03/16 23:32, , 81F
台電新聞稿都說有加電池到24小時，總不會這24小時都沒空去
03/16 23:32, 81F
→
03/16 23:32, , 82F
洩壓吧
03/16 23:32, 82F
噓
03/16 23:34, , 83F
另外，第六點也說了，不需要透過儀表可以直接讀
03/16 23:34, 83F
→
03/17 20:14, , 84F
哈欠。不讀書的結果。
03/17 20:14, 84F
噓
03/18 10:29, , 85F
還哈欠勒，我都已經向在核四工作的朋友確認過了，你說的
03/18 10:29, 85F
→
03/18 10:29, , 86F
完全是錯的。
03/18 10:29, 86F
噓
03/18 10:35, , 87F
結論就是生水池完全不需要電力就可以低壓注水，因為反應爐
03/18 10:35, 87F
→
03/18 10:35, , 88F
的壓力可以藉由手動開啟SRV來洩壓。
03/18 10:35, 88F
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