Re: [討論] 關於核電。

看板PublicIssue作者 (123)時間9年前 (2015/03/14 02:24), 9年前編輯推噓-6(511119)
留言135則, 15人參與, 最新討論串3/17 (看更多)
為之後方便用增本文短連結:https://goo.gl/ceBMFp 好了,我個人為何反核的另一個原因,使用後燃料棒問題。 首先參考一張圖:http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
(感謝 kelybaby 網友提供) 中間流程圖我一格格解釋,第二格, 使用後燃料棒退出爐心後送濕式儲存, 為什麼要這樣做? 還記得先前提過的衰變熱嗎? 使用後燃料棒一樣有,所以要先泡在水池內, 並不斷對這個水池降溫,不然水還是會汽化光光, 然後該產生氫氣產生氫氣,該溶解就溶解, 這個過程稱為濕式儲存,濕儲。 隨著五年的時間過去,衰變熱比較低了, 這時可以選擇乾式儲存,乾儲,也就是把燃料棒從水池中拿出來, 裝進高約4.8米,直徑約1.7米,重量三十多噸的鋼桶內, 然後再裝進水泥桶,外面在加屏蔽物,最後變成一個高約六米, 直徑約四米多,重量兩百多噸的東西,然後繼續保持通風, 不然衰變熱累積,一樣融化。 複習一下,路上跑的轎車重量大概一噸左右。 乾儲是比濕儲來的安全,但他有一個致命傷, 那就是這個兩百多噸的乾儲筒有壽命,大約...四十年。 其實這也還好,世上哪有不壞的東西,但偏偏....... 四十年後要怎麼把裡面的使用後燃料棒拿出來換筒? 這個技術台電號稱有做過演練,不過聽說是紙上做的計畫就是了, 反正四十年後再說,不過反核怎麼看都覺得四十年後台電做不到, 於是中儲變終儲,音一樣,含義天差地遠。 有點離題,這張 kelybaby 網友提供的圖中乾儲用刮號刮起來, 意思是,其實可以跳過,直接往下走。 接下來分三個,由左至右超鈾元素、鈽循環、直接最終處置, 我分別解釋。 直接最終處置就是,找地方埋起來,祈禱二十萬年不要跑出來,沒了。 我個人對於要在台灣找到二十年不變的地下環境毫無信心, 而目前國際上不允許海拋,也不云許丟到其他國家, 所以..............無解。 鈽循環先略過,我先講超鈾元素。 超鈾元素是當年......一九六幾年的夢想, 當時覺得使用後燃料棒問題遲早獲得解答的原因之一, 其實就是把使用後燃料棒拿去再處理,然後丟進快滋生爐燒光光, 如果一切成功,那的確如圖,有95%以上的成分可以再燒。 什麼是快滋生爐? 簡單講目前這種反應爐無法完全使用燃料棒內所有的鈾, 但快滋生爐在運轉中可以把鈾轉成鈽繼續燒, 甚至於一些長半衰期超鈾元素也可以燒,大幅降低高階核廢料產生。 看起來很完美,對吧? 可是問題是研究至今,差不多接近放棄狀態。 美國在1946年就搞出了快滋生實驗爐,但一直不順利, 1961年開始建設的Enrico Fermi Fast Breeder Reactor還爐心溶解, 後來隨著 PRISM 在1994年放棄,美國目前停止這方面研究。 英國也有發展,最成功的是1974年啟用的Prototype Fast Reactor, PFR,但不斷出問題不斷的漏不斷的修,又修不好,1994年停爐報廢。 法國也有發展,最後心血結晶是 SuperPhenix , 1986年啟用,然後不斷出問題不斷的漏不斷的修,也修不好, 1998年停爐報廢。 日本...常陽文殊,常陽2007年燃料棒更換事故,停機至今, 文殊....開始發電四個月後就漏了,開始改善,一改善, 就從1995改到2007年,再啟動,已經2010年五月了, 然後2010年八月.........據說更換燃料棒用的起重機砸向反應爐, 再加上一堆包,無限期停止運轉中。 是故 kelybaby 網友提供的圖中,最左邊那條路,沒有了。 最後講中間那條路,也就是鈽循環MOX。 其實最早的時候,MOX燃料棒是開發來給快滋生爐用的, 但快滋生爐的發展實在很不順利, 所以後來拿去給目前的反應爐用。 (比例不定概略而言) 如果有100公斤的使用後燃料棒,裡面會有95公斤的鈾238,1公斤鈾235,1公斤鈽, 3公斤其他,3公斤其他就是圖上「回收四%高階核廢料」那個東西,就照圖去埋。 但是要分離出可用的鈾與鈽,目前主要是用硝酸去溶出來的, 所以會再產生一批廢液為主,其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料, 以高階,需要深埋的體積來說, 大約會比直接整根使用後燃料棒拿去埋節省三分之二的容積。 看起來不錯喔,處理完後只剩三分之一體積,不錯不錯。 但問題是還沒結束,還有95公斤的鈾238,1公斤鈾235,1公斤鈽, 這部分分開處理,一公斤鈽先拿來和29公斤鈾去混, 才能做成MOX燃料棒,使用完的MOX燃料棒還是要先擺水池, 然後等著埋入地底。 其他95公斤鈾238,1公斤鈾235去濃縮分離,分離出68公斤找地方埋, 剩下28公斤做成一般燃料棒塞進去燒,燒完的東西先擺水池, 想辦法搞成MOX在去循環............. 總量根本沒有減少, 還增加MOX處理過程中以廢液為主其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料, 然後這問題根本沒有結束,最後還是要找地方埋。 最後再複習一下 kelybaby 網友提供的使用後燃料棒處理流程圖 http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
最左邊,目前是死路,中間,還是會走到右邊去, 右邊,台灣找不到地方處理,目前也是死路。 故結論,我看不出台灣有辦法處理使用後燃料棒,我反核。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426271086.A.6F2.html

03/14 02:33, , 1F
要把核廢料當狂牛症呀! = 無法消滅的普力昂蛋白 (prion)
03/14 02:33, 1F

03/14 02:52, , 2F
單論納冷快滋生反應爐. 俄國BN-800已經商轉中
03/14 02:52, 2F

03/14 02:53, , 3F
還準備要再蓋更大功率的BN-1200
03/14 02:53, 3F

03/14 02:58, , 4F
中國實驗快堆去年底也滿載功率72hr測試通過
03/14 02:58, 4F

03/14 02:58, , 5F
更不用說其他第四代反應爐設計. 隨便舉一個
03/14 02:58, 5F

03/14 02:59, , 6F
比利時已經在蓋的加速器驅動次臨界爐就是一個方案
03/14 02:59, 6F

03/14 02:59, , 7F
還有別忘了已經商轉許久的CANDU
03/14 02:59, 7F

03/14 03:00, , 8F
看看同樣液態金屬爐的BM-40A和OK-550,我對他們超有信心呢
03/14 03:00, 8F

03/14 03:02, , 9F
CANDU?這和快滋生間?比爾那個?成功在說好嗎?
03/14 03:02, 9F

03/14 03:06, , 10F
CANDU一樣能吃U238增殖阿
03/14 03:06, 10F

03/14 03:10, , 11F
順帶一提CANDU公司和中廣核合作開發了AFCR先進重水爐
03/14 03:10, 11F

03/14 03:11, , 12F
這是在福島之後的事. APEC上中加兩國還簽了相關協議
03/14 03:11, 12F

03/14 03:12, , 13F
然後中國也打算找美國崇啟當年停止研究的IFR
03/14 03:12, 13F

03/14 03:13, , 14F
這個沒聽過。
03/14 03:13, 14F

03/14 03:14, , 15F
至於其他的,成功在說好嗎?
03/14 03:14, 15F

03/14 03:15, , 16F
CANDU早就滿地都是了
03/14 03:15, 16F

03/14 03:16, , 17F
我說的是沒聽過他可以當快滋生爐用。
03/14 03:16, 17F

03/14 03:16, , 18F
加拿大x22 韓國x4 中國x2 阿根廷x1
03/14 03:16, 18F

03/14 03:18, , 19F
所以到底可不可以當快滋生爐用?
03/14 03:18, 19F

03/14 03:22, , 20F
本來就可以. 英文wiki就有寫其fuel cycle
03/14 03:22, 20F

03/14 03:23, , 21F
請指出來。
03/14 03:23, 21F

03/14 03:24, , 22F
Direct Use of spent PWR fuel In CANDU (DUPIC)
03/14 03:24, 22F

03/14 03:24, , 23F
PWR的用過核燃料 可以直接有DUPIC設計的CANDU使用
03/14 03:24, 23F

03/14 03:24, , 24F
連再處裡都不用
03/14 03:24, 24F

03/14 03:27, , 25F
那不是快滋生。快滋生是反應爐內把U238直接轉成PU去燒。
03/14 03:27, 25F

03/14 03:32, , 26F
剛我看了一下,維基根本沒把CANDU列在FBR裡面。
03/14 03:32, 26F

03/14 03:33, , 27F
那在請問你,CANDU=快滋生的資料在哪?
03/14 03:33, 27F

03/14 03:42, , 28F
定義上它不是快滋生. 但實際上一樣能實現燃料循環
03/14 03:42, 28F

03/14 03:43, , 29F
啊嘞~那是燒哪種燃料?
03/14 03:43, 29F

03/14 03:48, , 30F
就不是還要硬凹。
03/14 03:48, 30F

03/14 03:53, , 31F
我有說過他是快滋生嘛? 他是不是很重要嘛?
03/14 03:53, 31F

03/14 03:54, , 32F
不算快滋生又怎樣 它就是可以吃天然鈾或用過核燃料
03/14 03:54, 32F

03/14 03:54, , 33F
那你非要快滋生作啥?
03/14 03:54, 33F

03/14 03:57, , 34F
惱羞成怒了,核電教徒不意外。
03/14 03:57, 34F

03/14 03:58, , 35F
謝謝你的惱羞成怒,我可以放心睡覺準備明天的遊行了,謝謝
03/14 03:58, 35F

03/14 03:59, , 36F
啊嘞~用過的燃料棒?MOX燃料喔。
03/14 03:59, 36F

03/14 04:01, , 37F
所以哩 是不是快滋生有差嗎? 你也回答不上
03/14 04:01, 37F

03/14 04:02, , 38F
晚安。
03/14 04:02, 38F

03/14 04:02, , 39F
回樓上. DUPIC就是"PWR的用過燃料棒直接用於CANDU"
03/14 04:02, 39F
還有 60 則推文
還有 7 段內文
03/14 15:48, , 100F
不包括因長期健康問題所可能減短的壽命,也沒有估計與
03/14 15:48, 100F

03/14 15:49, , 101F
氣候變遷有關的潛在死亡人數。前者部分或可算在核能死
03/14 15:49, 101F

03/14 15:49, , 102F
那核災時不要跑如何?因為跑的快,幸運沒死人,得證核災不
03/14 15:49, 102F

03/14 15:49, , 103F
可怕,這邏輯是不是那裡有問題啊?
03/14 15:49, 103F

03/14 15:50, , 104F
亡人數,後者很難估計到底火力發電對氣候變遷的影響量
03/14 15:50, 104F

03/14 15:51, , 105F
,也就難以估計火力造成的生命損失。
03/14 15:51, 105F

03/14 15:51, , 106F
我比較好奇人死在水/天災了所以核災沒得死怎麼算
03/14 15:51, 106F

03/14 15:51, , 107F
至於你那篇文章,能反駁我文那個地方?
03/14 15:51, 107F

03/14 17:31, , 108F
核災不用跑 待在家裡比較安全
03/14 17:31, 108F

03/14 17:32, , 109F
連這個都不知道 還敢出來走跳? 你是能跑得比輻射快?
03/14 17:32, 109F

03/14 18:39, , 110F
不要丟臉了,遇到核災當然要跑,連台灣自己都有核災疏散演
03/14 18:39, 110F

03/14 18:39, , 111F
習你不知道?
03/14 18:39, 111F

03/14 18:42, , 112F
03/14 18:42, 112F

03/14 18:42, , 113F
日本停核燒天然氣的錢都快超過核災損失了
03/14 18:42, 113F

03/14 18:43, , 114F
你口中喊著不能處理的東西放了幾十年都沒傷過人
03/14 18:43, 114F

03/14 18:43, , 115F
真他馬的好危險
03/14 18:43, 115F

03/14 20:25, , 116F
福島如果都沒有人因核災而死亡,那整個福島人全部撤出根本
03/14 20:25, 116F

03/14 20:26, , 117F
就是在裝孝維阿,"根本不會有人死亡的事故,幹嘛搞到福島
03/14 20:26, 117F

03/14 20:26, , 118F
事故範圍的人撤出呢?明明就不會死人,安全得很,為什麼要
03/14 20:26, 118F

03/14 20:27, , 119F
放棄自小長大的家園咧?這些人簡直每個人都是笨蛋阿,
03/14 20:27, 119F

03/14 20:27, , 120F
而其中最蠢的就是宣布要撤離的日本政府了呢
03/14 20:27, 120F

03/14 20:27, , 121F
再說一次,"根本就不會死人的核災,為什麼要撤離呢?"
03/14 20:27, 121F

03/14 20:28, , 122F
這簡直太不合邏輯了,日本人一定是帕代了,大概自己腦筋秀
03/14 20:28, 122F

03/14 20:29, , 123F
斗了,才會對完全不會死人的核災反應這麼激烈阿!
03/14 20:29, 123F

03/14 20:29, , 124F
結論是,日本人一定都是些白癡,才會對這點小事大驚小怪
03/14 20:29, 124F

03/14 20:29, , 125F
根本就不會死人還怕成這樣,簡直有病!
03/14 20:29, 125F

03/14 21:49, , 126F
建議樓上把實際上有沒有死人,跟有沒有機會致死搞清楚
03/14 21:49, 126F

03/14 21:50, , 127F
不然按同樣說法,颱風來時的預防性撤離根本有病。
03/14 21:50, 127F

03/14 21:56, , 128F
你沒聽過"疏散撤離"嗎??
03/14 21:56, 128F

03/14 23:35, , 129F
你可以不要跑阿 小林村表示
03/14 23:35, 129F
※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 03/15/2015 00:45:19 ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 05/07/2015 21:37:11

06/17 16:35, , 130F
目前台電規劃 MOX 不運回台灣,所以減量到 1/3 就沒有點好
06/17 16:35, 130F
但是發包不出去,所以就不用幻想了。

06/17 16:35, , 131F
質疑了吧,然後你不相信最終處置場、也不要再處理,電廠照
06/17 16:35, 131F
是找不到最終處置場,也沒有再處理的意義。 台灣的地質太年輕了,要找到符合國外理想地質的最終處置場,太難。 至於再處理我都不知道說過多少次,他對於消滅使用後燃料棒根本沒有幫助。

06/17 16:35, , 132F
你希望的 107 年開始拆的時候,請問用過燃料要放哪裡?
06/17 16:35, 132F

06/17 16:35, , 133F
還是你情願拆到剩一個用過燃料池,然後繼續用二十萬年?
06/17 16:35, 133F

06/17 16:35, , 134F
把所有用過燃料可走的路都否定完,那些用過燃料也不會消失
06/17 16:35, 134F

06/17 16:36, , 135F
老是把選擇題當是非題解,通通否定完難道問題就自己解了?
06/17 16:36, 135F
我很清楚這是個怎樣的垃圾。 但我更清楚台電和台灣有權力的擁核者是怎樣的德行。 所以要搞這些,可以,台灣全面放棄核電, 然後再來搞這些。 你也不用這樣指控我,你自己是搞這個的, 你告訴我處理一根使用後燃料棒要多少錢, 處理一個除役反應爐要花多少錢,攤到電費後又會是怎樣的數字, 然後再來做這些指控。 核電根本一點都不廉價。 事實上我一向認為會主張核電廉價的,基本上不是在說謊,就是無知。 ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 07/16/2015 20:13:34
文章代碼(AID): #1L0ojkRo (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1L0ojkRo (PublicIssue)