Re: [新聞] 林濁水：英國文明可讚　台獨無需公投

看板PublicIssue作者wahaha99 (此方不可長)時間9年前 (2014/09/15 18:47)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《kccn (被害人就是欠檢討啦)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : 那相反的說, 阿扁的八年是不是殖民? 如果是, 是誰殖民? : 扁執政時期有傷害民主嗎? 有破壞法制嗎? : 你不敢講論述沒關係我來講 : 陳水扁執政的民進黨政府是中華民國有史以來最民主最法治的政府 : 是使殖民者的濫權被最大限制的政府所以阿扁是殖民政府...@#$ 還有, 我還真不知道哪個殖民地可以自己票選宗主國的最高領袖、國會議員, 而且沒有屬於殖民地自己的領導(連省都廢了)。這個在國際法上定義怎麼看都會有問題。 : : 你已經先否定了政權的合法性, : : 那投出來的候選人對你來說算什麼呢? 投爽的? : : 我每次看到台灣民政府被罵就跑去告人, 就覺得荒謬。 : : 他們應該要自己開庭才對, 也許傳喚不到, 沒有行使公權力的能力, : : 但你依賴你認定違法的政權, 那判決下來對你又有什麼意義? : 當然有意義我才要問你為什麼沒有意義 : 判決贏了你有錢判決輸了你賠錢怎麼會沒意義? : 說真的到底是誰比較不切實際我看其實沒有討論的必要吧? 如果只是為了利益(錢)是有啊, 問題是公投獨立可是另一回事, 你要承認公投結果是有意義的, 那你要先承認舉行公投的單位是合法的啊... 這是毒樹果實的基礎吧...? : : 第一篇不就這樣寫: : : 林濁水說，其實台灣需要的是制定一部新憲法，而不需要搞公投。 : : (新憲也也是要經過公民複決啦, 那也是公投, 只是不是自決公投) : 照你新聞的引法那也只有制憲沒有正名 : 所以請不要說林濁水多支持正名制憲 : (最符合正名制憲思維的恐怕是07年9月由游錫堃推出的正常國家決議文) : 我前面的文章已經提過事實上正名制憲陳水扁在06/07年已經做過了 : 但即便是執政掌權他最多最多也只能推到中華民國第二憲法的 "草案" : 結果當時林大師濁水有給他支持嗎? 沒有 : 那請問林大師現在講這話不會覺得不好意思嗎? : 他現在是希望我們去走制憲然後再一次被林大師拿來靠杯嗎? : 我認為如果對於既往的錯誤可以不需以懺悔去面對 : 那本質上其實說不定也沒有什麼一定要去推翻國民黨的必要如果林真的靠杯制憲, 那他到底想怎樣? 這不是很奇怪嘛。至於正名, 我是認為正名倒是簡單到不用特別去題, 我曾說過, 用行政命令就能完成正名, ROC 翻譯成 Republic of Chunghwa 就好。 (只要能區別於中國, 是否叫台灣就不那麼重要) : : 那就做啊。 : : ----- : : << 好吧, 我再做一次完整的論述 >> : : 我再強調一次, 既然ROC是不合法佔領, 那他舉辦住民自決的公投也不會合法的。 : : (任何殖民地辦住民自決, 那些可都是以合法殖民地為前提吧? 不然就是UN/託管者辦?) : : 但日本(前殖民者)跟美國(前託管者)以及聯合國(仲裁者)都不可能跳下來倘這混水的, : : 那到底要怎麼辦, 我想我是沒法接受交給台灣民政府那種去辦的。 : : 好, 換個角度說, : : 如果你認定的是ROC是合法殖民, 但殖民範圍是全國(至少含台澎), : : 所以要全國一起獨立, 那在獨立以前, 全國還是在ROC的合法殖民下啊? : : 如果你認為ROC是中國的, 那不也等於把台灣納入中國的合法殖民地? : : 如果你認為ROC不是中國的, 那都能自決公投了, 會不能正名制憲嗎? : : 這是之所以我(以及很多綠營)主張, ROC不是中國的, 我們走正名制憲路線就好啊。 : 如果新潮流現在有在走正名制憲這條路你以上論述才有成立的空間那我只能說, 這是我的論述, 而我不能代表新潮流。 (新潮流的論述到底是什麼, 有誰能代表新潮流說一下的嗎) -- 台北市民，現在，就看你的智慧了 http://i.imgur.com/VHd9Adh.jpg