Re: [新聞] 林濁水：英國文明可讚　台獨無需公投

看板PublicIssue作者wahaha99 (此方不可長)時間9年前 (2014/09/15 15:26)推噓1(2推 1噓 4→)

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※ 引述《kccn (被害人就是欠檢討啦)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : 算是給各位台獨基本教義派跪了 orz : : 麻煩你們批林之前思考一下以下問題: : 我知道你不是講我但我想簡單討論一下是可以的 : 其實本質上我也沒有一定要反對林濁水的論述如果他願意去中監門口先跪個五天的話 : : 1. 如果說現階段ROC只是流亡政權, 我們要從ROC中獨立, ROC不是主權獨立國家, : : 是否等於向國際宣告, 台灣問題是中國內政問題? : : 你可能會搬出台灣戰後地位未定論, : : 但國際應該不會認同一個可以自己選總統的地方, 叫做地位未定...... : 阿這是事實啊事實還需要別人認同嗎? : 退一步說有民主制度的殖民地難道就不是殖民地了嗎? : 還是說你覺得這幾年中國黨的傷害民主破壞法制的胡作非為還不夠殖民? 那相反的說, 阿扁的八年是不是殖民? 如果是, 是誰殖民? : : 2. 如果ROC政權是匪偽不合法政權, 我們年底這票要怎麼投啊... : : 哪一個候選人不是參選 "中華民國xx屆oo選舉" ? : 誰規定不合法政權辦的投票我們就不能去投的? : 還是可以去投啊我們就是要用投票來改變現況不是嗎? : 如果你信了這邏輯那當他們說"那你怎麼可以領不合法政權給你的18%"的話 : 你又要如何自處呢? : 聽了中國黨的說辭就自我設限這一直是很大的問題啊～你已經先否定了政權的合法性, 那投出來的候選人對你來說算什麼呢? 投爽的? 我每次看到台灣民政府被罵就跑去告人, 就覺得荒謬。他們應該要自己開庭才對, 也許傳喚不到, 沒有行使公權力的能力, 但你依賴你認定違法的政權, 那判決下來對你又有什麼意義? : : 3. 我知道你會說, ROC 的 C 也是將台灣陷入中國的一部分, : : 所以林濁水這類才會出來喊正名制憲啊 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我第一次聽到有人這麼說你能給點連結還是事實讓我聞香一下嗎? 第一篇不就這樣寫: 林濁水說，其實台灣需要的是制定一部新憲法，而不需要搞公投。 (新憲也也是要經過公民複決啦, 那也是公投, 只是不是自決公投) : : 這種主張是 "ROC是我們錯誤的皮, 我們要換掉", : : 我們要對內說明, 也要對國際這樣說明, : : 利用這種方式來爭取國際空間, : : 如果民眾連這樣的共識, 都還沒有辦法凝聚, : : 那 "ROC是流亡政權非法佔領台灣" 就更難說服民眾了不是嗎? : 事實上我從來不覺得正名會是件困難的事: : 投票單上就掛"台灣共和國"和"中華民國" 兩個讓人家選 : 我打死都不相信台灣共和國的票會比較少 : 說不定還有689跟你說幹嘛辦這種投票票啊我們的國家不是叫台灣嗎口桀口桀~~~ 那就做啊。 ----- << 好吧, 我再做一次完整的論述 >> 我再強調一次, 既然ROC是不合法佔領, 那他舉辦住民自決的公投也不會合法的。 (任何殖民地辦住民自決, 那些可都是以合法殖民地為前提吧? 不然就是UN/託管者辦?) 但日本(前殖民者)跟美國(前託管者)以及聯合國(仲裁者)都不可能跳下來倘這混水的, 那到底要怎麼辦, 我想我是沒法接受交給台灣民政府那種去辦的。好, 換個角度說, 如果你認定的是ROC是合法殖民, 但殖民範圍是全國(至少含台澎), 所以要全國一起獨立, 那在獨立以前, 全國還是在ROC的合法殖民下啊? 如果你認為ROC是中國的, 那不也等於把台灣納入中國的合法殖民地? 如果你認為ROC不是中國的, 那都能自決公投了, 會不能正名制憲嗎? 這是之所以我(以及很多綠營)主張, ROC不是中國的, 我們走正名制憲路線就好啊。 -- 台北市民，現在，就看你的智慧了 http://i.imgur.com/VHd9Adh.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.84.16 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410765983.A.B74.html ※ 編輯: wahaha99 (1.162.84.16), 09/15/2014 15:28:41

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Miule

09/15 15:30, , 1^F

09/15 15:30, 1^F

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Miule

09/15 15:31, , 2^F

09/15 15:31, 2^F

想是嘛很理想.... 實際上...真的拜託去思考一下國際現實吧。 orz ※ 編輯: wahaha99 (1.162.84.16), 09/15/2014 15:34:19

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goetze

09/15 15:34, , 3^F