Re: [討論] 當兩蔣成為不可說的佛地魔

看板PublicIssue作者 (Yogi)時間9年前 (2014/09/03 23:12), 9年前編輯推噓10(11推 1噓 65→)
留言77則, 17人參與, 5年前最新討論串3/11 (看更多)
有人說不要只看蔣經國滿手的血腥, 好吧, 我們退一萬步言... ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : 這兩天網路也重溫非常多的兩蔣時期爭議，在許多討論底下。 : 兩蔣的殺人血案，跟小公務員操守或蔣家第三代沒有繼續當官跟解嚴， 蔣經國時代的公務體系操守: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409185132.A.1FF.html 蔣家第三代: 蔣笑話..不..蔣孝嚴 還有第四代的友柏, 難道他的創業沒有沾上他父祖輩的人情? 解嚴更是大笑話, 本來戒嚴四十年就是很不可思議的世紀奇觀, 講的好像他解嚴是多大的恩惠. : 也不是互斥的事情。 : 十大建設也跟那些血案是沒有互斥的事情。 十大建設 http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1G1keKqF.html : 柯他說的 (認為的)[對就是對，錯就是錯]。 : 某個角度上，就是"討論價值"。 在討論價值以前, 先把正確的史觀建立起來吧. --
噓
09/03 21:15,
真的，所以你有執照可以診斷人家是否"閱讀能力有問
09/03 21:15
→
09/03 21:16,
題"了嗎？還是我有去找你"看診"？
09/03 21:16
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09/03 22:40,
照你這樣的解讀真是動輒得咎了.http://0rz.tw/2UDOq
09/03 22:40
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09/03 22:41,
"他們的國文老師" 有特定可辨識之人？
09/03 22:41
→
09/03 22:47,
"他們老師的國文"可以被你讀成"他們國文老師"...= =
09/03 22:47
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09/03 22:48,
哈哈 原來這樣就達到閱讀能力有問題啊
09/03 22:48
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.7.48 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409757121.A.808.html
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09/03 23:12, , 1F
這的確也算是論述的一種啦，感謝參與。XD
09/03 23:12, 1F
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09/03 23:15, , 2F
因為當時其實大可不必解嚴把權力下放至人民手上
09/03 23:15, 2F
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09/03 23:16, , 3F
也許這部份要問50以上的人才會有感觸
09/03 23:16, 3F
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09/03 23:16, , 4F
你好像忘記他可以跟其他獨裁者一樣繼續獨裁...
09/03 23:16, 4F
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09/03 23:20, , 5F
他當時面臨內外的壓力. 從美麗島開始就很明顯了.
09/03 23:20, 5F
推
09/03 23:20, , 6F
國際關係有一說是蔣家在外交跟內政都已經不行了
09/03 23:20, 6F
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09/03 23:20, , 7F
難道真的有人以為花媽沒被槍斃是蔣經國突然良心發現
09/03 23:20, 7F
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09/03 23:22, , 8F
歷史的評價沒有一定的正確與否 這不是科學工程
09/03 23:22, 8F
推
09/03 23:22, , 9F
蔣是總統當到死，沒有人跟他分享過權力
09/03 23:22, 9F
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09/03 23:22, , 10F
正確的史觀就更是......獨裁者的發言了
09/03 23:22, 10F
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09/03 23:23, , 11F
只有獨裁 才所有謂的 "正確"的史觀
09/03 23:23, 11F
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09/03 23:23, , 12F
解嚴是源自美方壓力, 這已經算蠻被接受的說法了吧
09/03 23:23, 12F
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09/03 23:24, , 13F
美麗島會公開審判就是被美方用軍購換來的
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解嚴只是知道再繼續對峙下去反而會讓自己政權崩盤
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那換個說法，解嚴美國在台灣身上可以得到什麼？
09/03 23:24, 15F
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09/03 23:25, , 16F
就像埃及先前會開放選舉也只是政府的一時退讓
09/03 23:25, 16F
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09/03 23:25, , 17F
更好的市埸或是商業機會嗎…？
09/03 23:25, 17F
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09/03 23:25, , 18F
並不是他真的了解到民主的價值
09/03 23:25, 18F
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09/03 23:25, , 19F
控制力呀... 解嚴後就很難派特務跑去美國殺人
09/03 23:25, 19F
推
09/03 23:27, , 20F
美國利益要看當時美國的外交政策。
09/03 23:27, 20F
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09/03 23:27, , 21F
"歷史的評價沒有一定的正確與否 這不是科學工程"
09/03 23:27, 21F
噓
09/03 23:27, , 22F
XDDD 看錯等於閱讀能力有問題 我問完考過律師的朋
09/03 23:27, 22F
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09/03 23:28, , 23F
友了 謝謝你的簽名檔喔 喔對了 站方有規定簽名檔
09/03 23:28, 23F
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09/03 23:28, , 24F
這種話正是歐洲為納粹平反人士在法庭上作為被告會
09/03 23:28, 24F
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09/03 23:28, , 25F
的使用規範，怎麼連這點都......
09/03 23:28, 25F
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09/03 23:28, , 26F
說的話.
09/03 23:28, 26F
※ 編輯: yogi (61.230.7.48), 09/03/2014 23:29:29
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09/03 23:31, , 27F
所以不管是用什麼角度只要幫納粹解釋都是壞蛋w
09/03 23:31, 27F
推
09/03 23:32, , 28F
海軍第六燃料廠二戰已毀壞，中正扯到松機...
09/03 23:32, 28F
→
09/03 23:33, , 29F
煉鋼跟煉鋁有一樣嗎=_=?
09/03 23:33, 29F
推
09/03 23:33, , 30F
絕對的正義就是最大的罪惡啊 還有納粹平反人士應該
09/03 23:33, 30F
→
09/03 23:33, , 31F
是的 這正是防衛性民主的展現. 有人說納粹的種族屠
09/03 23:33, 31F
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09/03 23:33, , 32F
沒有付我版權費 請你告訴我他們哪裡講這種話過 我去
09/03 23:33, 32F
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09/03 23:33, , 33F
殺太過分了 小蔣沒那麼壞, 那麼拿東歐共產黨壓迫人
09/03 23:33, 33F
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09/03 23:34, , 34F
告他們 如果沒有就是你扯謊了喔
09/03 23:34, 34F
推
09/03 23:34, , 35F
松山機場是日治時期的台灣國際機場
09/03 23:34, 35F
→
09/03 23:34, , 36F
民來說 這本質比較接近兩蔣的統治, 在歐洲一樣被用
09/03 23:34, 36F
→
09/03 23:35, , 37F
桃園機場後來才建
09/03 23:35, 37F
→
09/03 23:35, , 38F
等同歷史記憶法的標準看待.
09/03 23:35, 38F
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09/03 23:36, , 39F
@starcloud: 請去看Bruno Gollnisch的發言.
09/03 23:36, 39F
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09/03 23:37, , 40F
美國不會因為你爭取民主自由就無條件支持你的
09/03 23:37, 40F
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09/03 23:37, , 41F
Gollnisch為納粹平反而被送上法庭後說:"我認為辯論
09/03 23:37, 41F
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09/03 23:38, , 42F
必需要能自由，因為有些歷史學者有不同意見" 他因為
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09/03 23:38, , 43F
這段證詞被判有罪.
09/03 23:38, 43F
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09/03 23:38, , 44F
但美國不會因為我們放棄民主就開始支持我們
09/03 23:38, 44F
→
09/03 23:41, , 45F
當然，個人只是不認同解嚴來自美方壓力的說法
09/03 23:41, 45F
推
09/03 23:41, , 46F
基本上，美國人民會比較同情民主國家。政府就...
09/03 23:41, 46F
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09/03 23:43, , 47F
美國只會支持對美國有實際利益的政權. 伊朗就是最好
09/03 23:43, 47F
→
09/03 23:43, , 48F
的例子. Argo電影中那個革命後來讓伊朗成為中東民主
09/03 23:43, 48F
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09/03 23:43, , 49F
的典範(well, 相對來說), 但是卻得不到美國支持.
09/03 23:43, 49F
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09/03 23:45, , 50F
最好的反例就是1973智利政變，中情局把獨裁者送上台
09/03 23:45, 50F
推
09/03 23:45, , 51F
YOGI你知道這件事情後來的影響反而製造了更多的反對
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09/03 23:45, , 52F
者厚植了極右派的實力嗎? 他後來繼續的連任
09/03 23:45, 52F
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09/03 23:46, , 53F
絕對的正確其實是一種打壓只能治標 不能治本
09/03 23:46, 53F
推
09/03 23:48, , 54F
絕對的正確? 怎麼聽起來有股專制的味道...
09/03 23:48, 54F
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09/03 23:48, , 55F
極右派勢力的增長不是因為這件事, 是因為經濟不振.
09/03 23:48, 55F
→
09/03 23:48, , 56F
我看到要有正確的史觀就有種雞皮疙瘩的感覺啊
09/03 23:48, 56F
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09/03 23:49, , 57F
他的連任是事實不是嗎 yogi?
09/03 23:49, 57F
→
09/03 23:50, , 58F
史觀哪來的正確這回事啊 史實還有可能
09/03 23:50, 58F
→
09/03 23:50, , 59F
歷史記憶法: http://0rz.tw/l8zpW
09/03 23:50, 59F
→
09/03 23:50, , 60F
歷史記憶法追求的不是正確的歷史, 而是正確的價值
09/03 23:50, 60F
推
09/03 23:51, , 61F
原來價值也有正確的...
09/03 23:51, 61F
→
09/03 23:51, , 62F
人的價值觀一直再換 哪有所謂正確的價值
09/03 23:51, 62F
→
09/03 23:51, , 63F
他的連任是極右派本來就有一定的市場. 俗稱鐵票.
09/03 23:51, 63F
推
09/03 23:53, , 64F
妳一直在講正確正確 可是這真的有正確這回事嗎?
09/03 23:53, 64F
→
09/03 23:54, , 65F
這又不是熱力學第二定律 或是 E=mc^2
09/03 23:54, 65F
→
09/03 23:57, , 66F
也許不該說正確的價值, 而是要指出某種價值極度錯誤
09/03 23:57, 66F
→
09/03 23:57, , 67F
而不該再次出現在人類的歷史中.
09/03 23:57, 67F
→
09/03 23:58, , 68F
原來價值觀是不可逆的
09/03 23:58, 68F
→
09/04 00:07, , 69F
我們現在討論的歷史記憶法規範的都是納粹或共產等
09/04 00:07, 69F
→
09/04 00:08, , 70F
迫害人民的政權. 就是要不可逆啊
09/04 00:08, 70F
→
09/04 00:11, , 71F
老實說 你那兩個連結 概念都有很大的錯誤
09/04 00:11, 71F
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09/04 03:14, , 72F
願聞其詳
09/04 03:14, 72F
→
09/04 12:50, , 73F
這麼反老蔣，不怕影響神豬的選情嗎？
09/04 12:50, 73F
→
08/12 03:47, , 74F
歷史記憶法追求的不是正 https://noxiv.com
08/12 03:47, 74F
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09/13 19:10, , 75F
並不是他真的了解到民主 https://daxiv.com
09/13 19:10, 75F
→
11/04 11:14, , 76F
的例子. Argo電影 https://daxiv.com
11/04 11:14, 76F
→
12/29 02:01, 5年前 , 77F
這又不是熱力學第二定律 https://daxiv.com
12/29 02:01, 77F
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