[討論] 當兩蔣成為不可說的佛地魔

看板PublicIssue作者 (自立而後立人)時間11年前 (2014/09/03 22:37), 11年前編輯推噓23(23推 0噓 76→)
留言99則, 24人參與, 7年前最新討論串1/11 (看更多)
我覺得差不多可以講我自己的想法了。 我的看法是柯文哲就是柯文哲。他不會被改變、而且他就是他。 對於臺北市長的選舉，他一直是個直接不矯情的人。 這件事情我認為當然會掉一些票，但我覺得比起掉票， 有人可能寧願更堅持要把自己真正的想法講出來讓大家選。 (其實我沒參與討論所以我不知道，但這是我的猜測。) 對政治人物來說裝死的講出違心之論很平常， 但為了講出自己想法不惜掉票的我第一次看到。 當然中間還是可以批判跟討論， 這兩天網路也重溫非常多的兩蔣時期爭議，在許多討論底下。 兩蔣的殺人血案，跟小公務員操守或蔣家第三代沒有繼續當官跟解嚴， 也不是互斥的事情。 十大建設也跟那些血案是沒有互斥的事情。 柯他說的 (認為的)[對就是對，錯就是錯]。 某個角度上，就是"討論價值"。 好幾位朋友的評價是柯 p 很敢講，但背後我覺得該問的其實是， 為什麼會有人覺得有些題目不能碰，我認為這反應出在某些人心中， 有些事情是不能談的，要談也必須一定要用某個角度、而且只談某事的。 就像跟國民黨談阿扁好(別忘了柯六月還幫扁講話) 跟台獨、跟深綠講兩蔣功過。兩者對彼此來講都是禁忌。 當然也不是要你就信了這個價值觀或非要怎麼評價， 而是我也覺得該讓這些想法能拿出來重新討論。 柯文哲是柯文哲，有些人解讀成"不得不為了選舉進行操作"， 我覺得那是因為在他們心中，只有這樣才能說服自己承受。 但在這種前提底下，恐怕是這群人"不得不如此說服自己"， 而不見得是柯在做選舉操作。 無論如何，作為一個現代公民，我肯定兩蔣留下來的建設， 跟早期公務員(基層、教師等)的艱辛環境(對，我講艱辛)。 但當然對兩蔣留下來的特務文化、戒嚴、白色恐怖、江南案、 過程中貪污腐敗的那些人與現在的既得利益者等等， 覺得他們兩個該死，中正紀念堂該拆。 但我這麼說，我覺得就是站在一個回顧的角度去看這些歷史。 要說換人做會更好我同意、這些血案都該兩蔣負責我都同意， 但歷史沒有如果，而且這些統統都是屬於我們的台灣史。 柯跟藍的差別，至少在柯也願意談江南案，國民黨則不見得敢談江南案。 一代台灣的歷史，各種因素讓兩蔣變成選舉時，不可說的"佛地魔"。 我覺得從我角度看，我尊重柯的這種說法，也完全尊重反對的意見。 只是如果反對的意見無法拉出歷史的脈絡討論， 討論起自己與公民們對兩蔣罪大惡極或各種的認識， 而停留在柯的想法竟然這麼大逆不道的情況，我覺得是有點可惜。 為何不趁這個機會，讓大家多認識各種的「兩蔣」？ 無論從殺人魔角度還是從經建角度，讓我們透過討論， 來重新認識、形塑台灣文化，在各種意義上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.93.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409755079.A.D03.html ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:38:31 ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:39:33
推
09/03 22:39, , 1F
問題就在要怎麼處理藍營各種見縫插針
09/03 22:39, 1F
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"對就是對，錯就是錯"
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09/03 22:41, , 3F
問題是蔣沒世襲權貴就是錯的說法
09/03 22:41, 3F
那就拉出來討論啊，當面打臉他就會承認錯誤了啊， 不過我記得他原文說沒世襲，是引用基層強調「三代為官」。 先把脈絡拉清楚。
推
09/03 22:41, , 4F
蔣家不傳第三代可不是柯這種美化過的說法
09/03 22:41, 4F
推
09/03 22:42, , 5F
主因還是小蔣給人的印象吧…他幹壞事低調又乾淨不像
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09/03 22:42, , 6F
他爸一樣黑到連戲也不演
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我覺得就是讓我們重新把這段歷史脈絡拉出來討論吧。 比起期待柯要是一個不會犯錯的人， 這不正是一個好時機幫全台北（媒體焦點）的讀者， 上上另類歷史課的時機嗎？ 這是我要強調的。 ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:44:25
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09/03 22:42, , 7F
今天泛綠不反應就開嘲諷吱吱會錯亂
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有反應就栽你個豬隊友 順便當年底準戰犯候選人
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好為難的
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我覺得就是「尊重」啦，見縫插針這種意見我們也看得更多了， 把這種意見轉為對內容的打臉我覺得是一個對多方都好的方向。
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09/03 22:44, , 10F
其次是他「解嚴」給人一種願意權力下放的開明而治
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※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:45:49
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09/03 22:45, , 11F
看到回應，我覺的人一定會犯錯，但是台灣人對於政治
09/03 22:45, 11F
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09/03 22:46, , 12F
人物在上台前就要表現個聖人一樣，可是上台後又會
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btw 泰翔(發言人) 正在年代新聞(50台) 追追追被追問這個議題。XD ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:47:41
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09/03 22:47, , 13F
非不為也實不能也.蔣家嫡傳是早死得差不多了
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對其犯的過錯避諱，像是孔子說的：為上者諱
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但歷史沒有如果
09/03 22:47, 15F
剛好看到泰翔在新聞追追追的發言，順便 key 過來：XD 柯醫師他一直講話都比較直接，常說一句話， 我 follow my mind，他想到什麼就說什麼。 這篇他是在說不久之前，座談會有基層民眾再說， 他投馬英九但不投連勝文，是不想要家族政治。 他寫這篇文章其實是心有所感。 之前蔣有公開說他後代不從政，而我們現在看到連第三代參選。 這就是裙帶政治，就是我們要打破得事情。 民進黨這邊當然會有反彈，但柯文哲他一直強調超越藍綠， 這過程我們當然會有阻力、要去挑戰既有的價值。 當然我們不會對白色恐怖等事去抹粉， 但當時有些建設對長期發展是好的，我們當然也不會去掩蓋。 「有沒有評估這樣掉票或拉票比較多」 「寫臉書會不會先跟你們說？」這篇文章我不清楚 目前評估是我們就事論事，把話講出來。 我們在提倡超越藍綠本來就會有挫折，會有反彈的聲音。 我舉日據時代的例子，像 KANO 大家有看到一些反彈， 像是日本人的建設跟對原住民的傷害， 我們希望大家可以佔在更公平的角度去看功跟過，而不要去妖魔化對方。 ---------------------- 以上是泰翔的發言，應該可以算是柯辦立場了。XD ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 22:54:22
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09/03 22:49, , 16F
蔣的兒子們就是享受權貴待遇呀
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09/03 22:49, , 17F
更正 為尊者諱，為親者諱，為賢者諱—春秋公羊
09/03 22:49, 17F
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09/03 22:50, , 18F
這跟連勝文當悠遊卡董事長是靠父蔭一樣
09/03 22:50, 18F
推
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我覺得這個發言人不錯耶 光長相就贏了 xd
09/03 22:51, 19F
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還有管碧玲已提出制度性腐化的論述駁柯
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口才也蠻流暢的
09/03 22:51, 21F
推
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不過對於投連，這一票背後也肯定了背後的權貴集團
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雖然有點對不起潘醫師 不過換一下吧
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柯形容國民黨在台建設是大便未擦就走人 很糟的觀點
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若對是對 錯是錯 柯就不會以大便羞辱國民黨的建設
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「是好牌還是壞牌？是否有助於打破天花板？獨派也抗議。」 國民黨議員說 「民進黨過去選舉陳水扁創造了天花板，柯文哲也都還沒打贏， 那怎麼拿 51% 的選票，我想他們陣營應該很焦慮。 發在臉書上是有計劃的，是不是你自己寫的，還是你幕僚寫的？ 這是你的肺腑之言嗎？你真的這麼欣賞她嗎？ 你有讚美過蔣經國嗎？顯然沒有。 我覺得這次跑掉的票，幾乎都是深藍得票，淺藍可能可以接受馬英九的理想， 但深藍對黨裡的爭執之類得很不認同，所以跑掉。 柯文哲根本不甩民進黨（後面論述大家應該都能補完我就不key了） 可能藍營票是現在柯文哲要固守的基本盤 」 「柯文哲到底有沒有搶到藍營得票」 藍營議員繼續說 「柯文哲上個月才用很骯髒的兩個字罵國民黨， 隔一個月來讚美這個黨的頭頭，那是不是你腦袋混亂， 你是不是要收回，你也太看不起國民黨的選民了。XD」 「連勝文看起來蠻在意的，馬上就反擊啦」 記者說 「我認為他"天天" 跟我們一般想像的政治人物不太一樣， 他講了一個數字是他超越連勝文十個百分點， 他有沒有策略？有，藍營不出來投票。 它很難突破天花板。姚想把柯帶進眷村、搶深藍。也是要面對。 他必須要說超越藍綠，這件事情要怎麼去處理， 我認為蔣經國這件事情是對的。 今年 228 他叫大家去放下、轉型正義，這個講法跟執政講法是一致的。 他想法是說不要讓這些已經傷害過，如他爸爸這些人，再去挖舊傷。 他覺得於心不忍，那時候被罵到不行。 但他還是講他的、堅持他的，如果在民進黨去選的話，恐怕罵都罵不完。 可是今天他是無黨籍。 柯語錄說他生平最討厭三個東西，蚊子、蟑螂跟國民黨， 剛剛議員也說其實就大便兩個字，聯結國民黨。 你可能把國民黨等同蔣經國，可能有些人還會打個 X 。 畢竟蔣經國歷屆民調也有拿到 60% 這點來看還是划算的。 他覺得說不用去討好太多人，那樣就不像柯文哲自己， 那樣媚俗成本太高。 如蔡正元去找海基會、要拉台商。 問柯要不要處理台商，他覺得這成本太高我作不來。 傳統政治人物是不嫌票多，但他是務實考量。 蔣經國不等於國民黨，這中間有個距離， 這個距離本身就是今天柯文哲、他隨心所欲堅持到底的情況。 能不能挖到深藍不知道，但不要忘記 228 這件事情， 馬英九也是作久了就像，每次去都哭、都怎樣，也是一件事情。 」 ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:01:20
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09/03 22:58, , 26F
柯的很多想法是錯亂 只是他誠實的說出錯亂的想法
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這種誠實 沒什麼好值得肯定
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我的看法是幸好他這時候說出來了
09/03 23:01, 28F
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:07:28
推
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因為講話會心直口快，幹譙一下國民黨的作為很爽快吧
09/03 23:02, 29F
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我不希望台灣人對蔣的批判層次低到和泛藍的仇日一樣
09/03 23:04, 30F
還有 32 則推文
還有 9 段內文
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:57:53
推
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一開始不是說柯P最大的優點就是他會變？會學？
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現在又變成「他就是他，他不會變」XD
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他個性是他啊，他嘴沒變過，可是市政也有學啊。XD
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推
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有考慮找台灣史的教授幫他惡補台灣政治史嘛？
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還是國際人權法或民主理論的教授幫他惡補？
09/04 00:20, 67F
推
09/04 00:21, , 68F
蔣家第三代沒當官據傳是江南案後美方要求的，一點
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也不光彩。
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推
09/04 00:26, , 70F
標題很爛就是我的意見兩蔣跟佛地魔不一樣XD
09/04 00:26, 70F
推
09/04 00:31, , 71F
佛地魔在小說中令人害怕畏懼連名字都很怕被講 稱讚
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他的只有反派角色
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推
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貓叫春咒 要被抓走蹦蹦惹 你的不自殺聲明呢?
09/04 00:33, 73F
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@uka123ily 這幾天他一定會好好繼續學這塊的 XD
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@yommy1108 不就是白色恐怖時期下的兩蔣嗎？ XD
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推
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你的標題又不是過去式@@
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09/04 00:52, , 77F
@yommy1108 我取標題其實是心中想到什麼就寫什麼XD
09/04 00:52, 77F
推
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Tony大抱歉請無視哈利波特迷的抱怨XD
09/04 00:58, 78F
※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/04/2014 01:11:27
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09/04 01:11, , 79F
哈哈哈 不會啦 我覺得這討論也挺有意思的
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09/04 01:12, , 80F
我只是再說我的想法 是有點隨性沒錯 XDDD
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09/04 02:50, , 81F
「他投馬英九但不投連勝文，是想要家族政治」? 這句
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話是不是打錯了？少一個「不」字？
09/04 02:50, 82F
good point 繕誤，已修正。 ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/04/2014 02:52:32
推
09/04 10:19, , 83F
推
09/04 10:19, 83F
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09/04 10:19, , 84F
大家討論思考閱讀也是很好的事
09/04 10:19, 84F
推
09/04 11:26, , 85F
推柯P又撞出了一個討論空間
09/04 11:26, 85F
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09/04 12:35, , 86F
還有一派是「柯p不清楚兩蔣的真實狀況」
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09/04 12:35, , 87F
可以從那句「不複雜的政商關系」看出XD
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09/04 12:35, , 88F
柯p競選團隊可以的話教一下台灣正史 然後修正一下吧
09/04 12:35, 88F
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09/04 12:36, , 89F
其它的不管啥原因，蔣家第三代的確沒上是事實
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09/04 13:02, , 90F
管媽昨天都說要幫柯P 上歷史課了 XD
09/04 13:02, 90F
推
09/04 18:44, , 91F
談歷史常落入以今非古的迷思。類似「牛頓不懂相對
09/04 18:44, 91F
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09/04 18:44, , 92F
論怎夠格稱大物理學家」
09/04 18:44, 92F
推
09/04 19:59, , 93F
喜歡這篇，這件事可以看做是柯P做球，讓雙方了解彼
09/04 19:59, 93F
→
09/04 19:59, , 94F
此的機會，先放棄的人就注定是輸家了...
09/04 19:59, 94F
推
09/05 01:38, , 95F
http://goo.gl/IQ8jxw 補上前晚9/3的追追追相關討論
09/05 01:38, 95F
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08/12 03:47, , 96F
這跟連勝文當悠遊卡董事 https://noxiv.com
08/12 03:47, 96F
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09/13 19:10, , 97F
09泰翔：我們還要 h https://daxiv.com
09/13 19:10, 97F
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11/04 11:13, , 98F
佛地魔在小說中令人害怕 https://daxiv.com
11/04 11:13, 98F
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12/29 02:01, 7年前 , 99F
喜歡這篇，這件事可以看 https://muxiv.com
12/29 02:01, 99F
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