Re: [討論] 當兩蔣成為不可說的佛地魔

看板PublicIssue作者 (美好的時光,為我停留)時間9年前 (2014/09/04 16:50), 9年前編輯推噓4(404)
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※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言: :     開頭抱怨一下。 :     看到柯文哲只不過說了幾句話就引起眾人熱烈討論,而在監票者聯盟的 :   大家辛苦了老半天卻到處被冷處理,我實在是既羨慕又無奈呀。 : 我是不是也該來參選一下,也許能替監票者聯盟多爭點版面醬(大誤) : 言歸正傳。 : 對於柯的褒蔣言論,說穿了就只是他個人的歷史認知。以他過去應試如 :   此一帆風順的狀況看來,要說他腦袋裡只有中華民國洗腦版文史紀錄應該也 :   不為過。所以,對於他說出這樣的言論,我是可以理解的。而衡諸他之前對 : 二二八所發表的言論,我也必須說,一旦他當選,他那中華民國洗腦版的文 :   史觀點究竟會造成甚麼影響確實令我頗為擔心。 : 不過他個人文史觀點的偏誤其實不算是甚麼大問題。畢竟,只要他確實 :   具有接受新知、新思想的開放心胸,以他的聰明才智與學習能力,只要給他 :   幾本民間版的文史書籍,再讓他去請教熟知歷史真相的耆老,相信他日後就 : 不太會繼續出現這類令人傻眼的言論。 : 真要說這「柯褒蔣」事件讓我擔心的,其實是他的支持者的言論。 : 不論是在 PTT 也好,或是在臉書等社群網站也好,最常看到的言論一是 :   「再差也比神豬好」、「連勝文更爛」之類的比爛言論,二是「為了能打敗 :   KMT,請忍耐」之類的含淚投柯言論。 :     但可否拜託大家不要再拿這些話來替柯辯白、護航呢? :     今天願意跑出來支持柯的人,不就是期盼柯能出來打破「在兩個爛蘋果 :   中做選擇」的僵局?那為什麼當柯失言、犯錯的時候,卻又拿出「柯比較不 :   爛」這樣的比爛言論為他護航呢? 不管是支持或監督、護航還是攻擊,都有兩種 選舉的時候,以及不選舉的時候 強勢與弱勢的玩法絕對是不同的 強勢可以裝可憐,還可能贏的更多 但弱勢絕對不能裝強大,這只會死的更慘 我前面的文章說了,避免神豬或KMT上是最大的價值 柯文哲本人的價值都要排在後面 就連柯文哲自己也是主打超越藍綠 只要能夠認同避免KMT選上這點是最重要的 那要支持護航柯文哲,還是監督攻擊,也都不是那麼重要 這是由上面提到選舉跟不選舉這個概念來的 對柯的言論監督固然是很好 但這只對有核心概念者有用(大概也只有有核心概念的人會這樣做) 有很多只是追潮流的瞎捧者,或是討厭神豬、要教訓KMT的泛藍群眾 本來決定會投柯的,聽到這種言論,可能又縮回去 對柯的監督甚至攻擊,可以跟投票給他這件事毫不衝突 況且他只是個候選人,要監督?等他選上也不遲 : 「愛之深,責之切」這句話相信大家都聽過。 :     如果大家真心支持柯、為他好,就讓他知道他的認知是錯的。糾正他的 :   錯誤、提供正確資料幫他上歷史課、讓他知道他的話有多愚蠢。而不是一看 :   到別人批評他,就跳出來以「他比較不爛」的理由替他護航。又或者是自己 :   腦補,幻想在他基於偏誤的文史觀點說出的蠢話背後有多麼偉大的計謀。 : 我必須要強調一點,柯文哲是人,不是神。 : 柯文哲的言論可以被質疑、被挑戰。而且我相信如果他確實是個足以讓 :   台北市民託付未來的人,他也會接受,或甚至於歡迎大家去質疑、挑戰他的 :   想法。講白一點,如果柯文哲真的是個適當的人選,那麼他的一切言論最不 :   需要的就是支持者的綺麗幻想、腦補護航。 : 如果大家真的希望能選出一個把民意放在眼裡的公僕,而不是一個意見 : 不容質疑的神人的話,就少說那些企圖阻止別人批評柯,或要別人為讓柯勝 : 選而忍耐的話吧! : 為了讓自己眼中能尊重民意的人當選,卻使出阻礙民意表達的手段,難 :   道不是一件很諷刺的事嗎? : 請不要阻斷讓柯文哲變得更好的機會,更不要因此讓自己成為一個為求 :   勝利不擇手段的選舉機器、異見的消音器。 : 讓不同的聲音傳出來,讓不同的聲音傳到柯文哲耳裡,讓聽到這些聲音 :   的柯文哲向大家證明他有能力傾聽、有能力改進、有能力回應。 : 如果柯文哲最終能當選,我希望能聽到一首由各種聲響交雜、匯集而成 :   的眾聲凱歌,而非音調一致卻隱隱透出不滿氣息的軍歌。 柯文哲絕對不是不能被挑戰,任何人都可以被挑戰 我們需要思考的是,挑戰柯會發生何事? 對已經有所立場、決定的人來說,不會有太大的改變 但對於其他人來說,可能就會有影響 我們要做的是什麼?要影響的是什麼樣的選民? 非常簡單,要影響有可能投柯、但尚未決定要投柯的選民 那些早就決定要投柯的人,是我們的同志 在競選的階段,不需要去在意他們 這跟減肥產品的客群是胖子,而不是CK的MODEL,是一樣的道理 已經決定投柯的人不需要被推銷理念 要推銷理念的人,是可能投他但尚未決定的人 要推銷的產品是柯的優點或KMT、連的缺點 而不是監督柯的言論,那只會扣分而已 柯文哲算哪根蔥?就算他是世界級的葉克膜專家,他依然只是個醫生而已 他目前只是打倒KMT的一枚有力棋子而已 不需要把他神化,也不用把他看得太重 在競選的階段,要攻擊的針對對象是神豬 若柯選上,掌握了權力,他就成了針對的對象,而現在還不是 現在針對他,只會適得其反而已 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.226.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409820607.A.2BC.html

09/04 16:51, , 1F
實然跟應然可以分開討論嗎,這不是打果汁
09/04 16:51, 1F
當然可以分開討論,但我們沒有平行世界 所以行動的時候、執行的時候,只有實然存在,而沒有應然

09/04 16:56, , 2F
沒有應然的論述建構不起該投給誰好嗎。
09/04 16:56, 2F
「國民黨要倒」就是個應然的論述 對有些人足夠,對有些人不夠 推銷理念的客層要分清楚,肥宅也吃不下馬拉松冠軍的訓練菜單 把認為「國民黨要倒」便以足夠的人硬是推銷更多、更深的理念 只會適得其反

09/04 16:57, , 3F
實際上並非沒有應然是你不會分辨而混為一談
09/04 16:57, 3F
也許可以說有應然可言,但程度少的可憐 應然到什麼程度?程度夠高的話,kmt應該要被清算鬥爭才對 但目前不可能 要做的是,把應然化為實然,這只能一步一步來 物理規則不是思想理念就能打破的,就這麼簡單

09/04 17:06, , 4F
那就是你的價值無法建構,請自己補強
09/04 17:06, 4F

09/04 17:06, , 5F
實然推論應然從來沒有這麼簡單
09/04 17:06, 5F

09/04 17:07, , 6F
我也很懷疑這樣的建構方式是否合理
09/04 17:07, 6F
我的價值輪不到你來批,就如同我不會去批你的價值一樣 我不太了解你所謂實然推論應然這句話到底是何意思 ※ 編輯: lingray (36.224.226.139), 09/04/2014 17:15:35

09/05 06:33, , 7F
就是你的勝算論推不到你的連不能上的價值
09/05 06:33, 7F

09/05 06:34, , 8F
我並沒有批評你的價值,我批評是這不能合理構成
09/05 06:34, 8F
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