Re: [討論] 當兩蔣成為不可說的佛地魔

看板PublicIssue作者 (鴨子)時間9年前 (2014/09/04 00:09), 編輯推噓26(35推 9噓 135→)
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回應你一下， 1. 蔣家第三代有當官，蔣孝武被安排接掌國安會， 辭官原因是江南案被白狼指作主謀， 不得不幫老爸揹黑鍋下台， 如果說連勝文"選"台北市長叫權貴政治， 那蔣孝武啥都不會就直接進國安會叫啥 ? 2. 蔣經國時代官員操守還有政商關係， 柯文哲是從哪邊得到的訊息 ? 看當時被管制的新聞媒體嗎? 十大建設是讀國中還是國小課本學來的? 我從家裡聽到的，就是那個時代普遍都還有在送錢， 然後現在這個年代，除了特殊一點的行業， 一般市井小生意至少是不用送錢的， 當然也是有可能官員都沒收錢，商人都自己把錢丟到水溝裡去啦。 3. 一個一路濫殺台灣人的情報頭子， 在解嚴前幾年，還有林宅血案，陳文成命案，最後搞出江南案， 這樣都可以把解嚴當成小蔣的功勞， 也是蠻了不起的啦。 兩蔣不是不可說的佛地魔， 不需要把自己講得這麼委屈， 罵你們的人只是覺得你們講出來的話太沒有歷史涵養， 就像"柯文哲不會裝葉克膜"一樣， 不要事後一直用什麼禁忌話題之類的話術來模糊焦點。 然後柯文哲不會被改變， 這種如果都當成是優點， 那馬英九，一路走來始終如一，不就好棒棒 ? 馬英九也只是想到什麼就講什麼， 鹿耳朵裡面的毛就叫鹿茸， 一個便當吃不夠就吃兩個， 這些是優點喔 ? 如果你們有誠意的話， 就出來講清楚到底是什麼事情讓你們覺得蔣經國時代是政治的典範， 這個話題不是不能談， 是你們談的方式跟用的語言讓人無法接受， 直接把國民黨過去打造的神話搬出來， 乾脆說老蔣小時候看漁往上游的故事好了， 對老杯杯們來說，兩蔣是偉人，李登輝跟連戰都是壞人， 如果你們選擇擁抱這種理念跟邏輯的話， 那我會直接把票投給連勝文， 與其選個害命的，我還寧願投給謀財的。 如果要道歉就有誠意一點， 像個男人把話講清楚， 不要又像228那次一樣， 叫爸爸媽媽出來哭哭啼啼打悲情牌， 看到都快吐了。 ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言： : 我覺得差不多可以講我自己的想法了。 : 我的看法是柯文哲就是柯文哲。他不會被改變、而且他就是他。 : 對於臺北市長的選舉，他一直是個直接不矯情的人。 : 這件事情我認為當然會掉一些票，但我覺得比起掉票， : 有人可能寧願更堅持要把自己真正的想法講出來讓大家選。 : (其實我沒參與討論所以我不知道，但這是我的猜測。) : 對政治人物來說裝死的講出違心之論很平常， : 但為了講出自己想法不惜掉票的我第一次看到。 : 當然中間還是可以批判跟討論， : 這兩天網路也重溫非常多的兩蔣時期爭議，在許多討論底下。 : 兩蔣的殺人血案，跟小公務員操守或蔣家第三代沒有繼續當官跟解嚴， : 也不是互斥的事情。 : 十大建設也跟那些血案是沒有互斥的事情。 : 柯他說的 (認為的)[對就是對，錯就是錯]。 : 某個角度上，就是"討論價值"。 : 好幾位朋友的評價是柯 p 很敢講，但背後我覺得該問的其實是， : 為什麼會有人覺得有些題目不能碰，我認為這反應出在某些人心中， : 有些事情是不能談的，要談也必須一定要用某個角度、而且只談某事的。 : 就像跟國民黨談阿扁好(別忘了柯六月還幫扁講話) : 跟台獨、跟深綠講兩蔣功過。兩者對彼此來講都是禁忌。 : 當然也不是要你就信了這個價值觀或非要怎麼評價， : 而是我也覺得該讓這些想法能拿出來重新討論。 : 柯文哲是柯文哲，有些人解讀成"不得不為了選舉進行操作"， : 我覺得那是因為在他們心中，只有這樣才能說服自己承受。 : 但在這種前提底下，恐怕是這群人"不得不如此說服自己"， : 而不見得是柯在做選舉操作。 : 無論如何，作為一個現代公民，我肯定兩蔣留下來的建設， : 跟早期公務員(基層、教師等)的艱辛環境(對，我講艱辛)。 : 但當然對兩蔣留下來的特務文化、戒嚴、白色恐怖、江南案、 : 過程中貪污腐敗的那些人與現在的既得利益者等等， : 覺得他們兩個該死，中正紀念堂該拆。 : 但我這麼說，我覺得就是站在一個回顧的角度去看這些歷史。 : 要說換人做會更好我同意、這些血案都該兩蔣負責我都同意， : 但歷史沒有如果，而且這些統統都是屬於我們的台灣史。 : 柯跟藍的差別，至少在柯也願意談江南案，國民黨則不見得敢談江南案。 : 一代台灣的歷史，各種因素讓兩蔣變成選舉時，不可說的"佛地魔"。 : 我覺得從我角度看，我尊重柯的這種說法，也完全尊重反對的意見。 : 只是如果反對的意見無法拉出歷史的脈絡討論， : 討論起自己與公民們對兩蔣罪大惡極或各種的認識， : 而停留在柯的想法竟然這麼大逆不道的情況，我覺得是有點可惜。 : 為何不趁這個機會，讓大家多認識各種的「兩蔣」？ : 無論從殺人魔角度還是從經建角度，讓我們透過討論， : 來重新認識、形塑台灣文化，在各種意義上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.205.101 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409760553.A.019.html
推
09/04 00:11, , 1F
要求不多 真的想講 請正反並陳舉個案來談
09/04 00:11, 1F
推
09/04 00:14, , 2F
你想投連勝文就去吧 慢走不送
09/04 00:14, 2F
推
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幫補血. 可惜很多死忠支持者不會聽進去的.
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推
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看起來很多柯粉真的覺得票太多
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→
09/04 00:16, , 5F
就事論事就罷 每篇都罵人就搞不懂了
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當初柯初選還沒出線前，我就遷戶籍來台北
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我這篇個人發言，不等於柯辦喔。必須強調一下。 XD
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另外我完全鼓勵打臉。:)
09/04 00:19, 8F
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09/04 00:19, , 9F
就是覺得這次很有機會
09/04 00:19, 9F
推
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其實大家很有興趣 柯到底了解多少? 是怎麼看的?
09/04 00:19, 10F
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09/04 00:20, , 11F
至於這是不是優點，我也沒有說他是優點，很有人覺得
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是缺點，至於柯瞭解多少，我覺得接下來有很多機會XD
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但是現在柯的這種路線，要偏去以前國民黨非主流
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真的是讓人很傻眼
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應該還會很多機會讓柯ｐ講這個。XD
09/04 00:21, 15F
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那就好 希望他多看些資料好好考慮 要怎麼談這個問題
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不過其實我看到文章當下也嚇一跳。XD
09/04 00:21, 17F
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不過我覺得是蠻有他風格的啦～
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推
09/04 00:22, , 19F
T大,建議一下柯辦順勢推舟辦歷史營隊
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推
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1那個就叫金小刀呀XD
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像當初最開始談同志問題時 也很有他的風格
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對了，如果對教柯p歷史或想回饋意見的，可以寫信到
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open@kptaipei.tw
09/04 00:24, 23F
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09/04 00:24, , 24F
柯ｐ絕對不是不能被打臉的人，這我很確定。XD
09/04 00:24, 24F
推
09/04 00:25, , 25F
是啊 同志問題就是個非常經典的例子
09/04 00:25, 25F
推
09/04 00:25, , 26F
不過問題是假如現在轉彎 泛藍那邊覺得大抓狂
09/04 00:25, 26F
→
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絕對
09/04 00:25, 27F
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09/04 00:26, , 28F
我比較希望像今天上電視那個那樣冷處理
09/04 00:26, 28F
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09/04 00:27, , 29F
扁與柯都是很會操弄民粹
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→
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差別在扁有厚實的政治經驗與常識 操弄起來較順暢
09/04 00:27, 30F
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T大，不同背景出身的人對歷史會有完全不同的理解
09/04 00:28, 31F
噓
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冷處理就好了, 除非你另有目的, 那當然繼續搧風囉~~
09/04 00:29, 32F
→
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這個議題，柯辦裡面應該就有很多人很熟悉了
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就主軸不能一百八十度轉彎 但是錯的部份可以更正
09/04 00:29, 34F
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09/04 00:29, , 35F
現在的問題是，柯的理解是什麼?
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那些細節
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09/04 00:30, , 37F
畢竟對小蔣的稱讚 很多東西會回頭打到自己身上
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還有柯到底打算用什麼方式來面對這個問題
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我覺得柯最大的問題，就是覺得這些都不是問題
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還有 100 則推文
→
09/04 01:14, , 140F
改變的時刻 正直和善良都回來了 類似這樣的
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偽台派 = 擁有與施主席同性格的台派, 我稱他偽台派.
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跑去柯收意見的管道發洩? 還是一附去你柯P?
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→
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選不上剛好這樣
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推
09/04 01:17, , 144F
話說我覺得smtp最好去臭罵馮一頓 把他罵到退選
09/04 01:17, 144F
推
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馮應該不會退吧wwwwwwwwwww
09/04 01:18, 145F
推
09/04 01:19, , 146F
雖然不太可能 馮要是能當顧問還是副市長好像不錯
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→
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我也覺得不會 但這樣就不罵嗎? 分走了柯的票怎麼辦?
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馮最後應該會退吧 希望
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應該說現在就類似一張柯的保單 以免老K把柯陰掉
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噓
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馮是備案阿~ 萬一柯P衰小被起訴什麼的, 這時要靠馮.
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→
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原來如此 了解
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→
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我都很好奇馮不怕選到最後萬一 柯+馮>連卻輸
09/04 01:21, 152F
→
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所以我的核心價值是不是很清楚: 就是推倒 KMT 懂嗎?
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→
09/04 01:21, , 154F
絕對會被人罵死
09/04 01:21, 154F
推
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馮不會退啦...但是柯會想辦法拿到馮的票
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→
09/04 01:22, , 156F
馮被罵死? 還是柯被罵死? 應該是柯吧,自己自爆
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→
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馮會不會退, 其實可以開賭盤...XD
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→
09/04 01:24, , 158F
我覺得我會很希望馮選到底啊 XD
09/04 01:24, 158F
推
09/04 02:21, , 159F
推
09/04 02:21, 159F
推
09/04 02:33, , 160F
推！霸氣！
09/04 02:33, 160F
→
09/04 02:35, , 161F
打倒國民黨算什麼核心價值，別讓人笑話了，手段目的
09/04 02:35, 161F
→
09/04 02:35, , 162F
都分不清楚。照這樣講給中共統一之後也會消滅國民黨
09/04 02:35, 162F
→
09/04 02:35, , 163F
啊？這樣有沒有達到你的核心價值？
09/04 02:35, 163F
推
09/04 03:57, , 164F
補血，當自己的候選人講出這種話的時候，已經不是比
09/04 03:57, 164F
→
09/04 03:58, , 165F
連好了，是比連糟啊
09/04 03:58, 165F
推
09/04 04:01, , 166F
還不到比連糟 不要危言聳聽
09/04 04:01, 166F
→
09/04 04:02, , 167F
畢竟她說的不清不楚的 有很大的運作空間
09/04 04:02, 167F
推
09/04 07:35, , 168F
又在民粹，什麽是民粹說來聽聽
09/04 07:35, 168F
推
09/04 08:56, , 169F
推
09/04 08:56, 169F
推
09/04 12:05, , 170F
理念都放棄了還想談打倒KMT?
09/04 12:05, 170F
噓
09/04 12:12, , 171F
又不是理念夠嘴的就很厲害,這裡有哪位嘴的過江教授?
09/04 12:12, 171F
推
09/04 12:50, , 172F
江教授很厲害嗎？
09/04 12:50, 172F
→
09/04 12:59, , 173F
柯P這幾句話至少讓本版對小蔣的認識提升了50%以上
09/04 12:59, 173F
→
09/05 01:39, , 174F
http://goo.gl/IQ8jxw 補上前晚9/3的追追追相關討論
09/05 01:39, 174F
→
09/05 01:39, , 175F
基本上，某個顏色的就是故意要抹，讓柯變成台派不容
09/05 01:39, 175F
→
08/12 03:47, , 176F
馮應該不會退吧wwww https://noxiv.com
08/12 03:47, 176F
→
09/13 19:10, , 177F
正常辣 你看藍和他的快 https://daxiv.com
09/13 19:10, 177F
→
11/04 11:14, , 178F
現在的問題是，柯的理解 https://daxiv.com
11/04 11:14, 178F
→
12/29 02:01, 5年前 , 179F
還是你想看到各地歌舞昇 https://muxiv.com
12/29 02:01, 179F
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