Re: [徵文] 我對蔡博藝事件的看法

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間10年前 (2014/08/15 20:58), 10年前編輯推噓54(56推 2噓 128→)
留言186則, 18人參與, 最新討論串21/30 (看更多)
我得釐清一下，我的確認為目前反對的一派有許多主張是反民主的。 為何？我的文章講了很多。 簡單說來就是，竟然企圖（主張）以國家安全等理由剝奪一群人的權利， 而且是使其無法參與政治生活的這樣的權利。 （即便他們後來改口說既然規定如此沒辦法之類， 但請注意，他們的主張還是沒有修正） 參與政治生活不是一個僅為「國民」所享有的權利，是一個「人」的權利。 人是政治的動物，不可能不參與政治，不受政治影響。 作為「人」，這是不分國民都應該有的權利， 不要再說選舉與被選舉是國民才有的基本權利， 政治生活可以是社區事務，可以是學校事務，可以是職場事務， 並非只有考試、服公職、（被）選舉等，這些都太狹隘了。 我的政治解決的對象是指一件「事情」，而非「一群人」的「權利」。 政治決定從來都無法在規範面上決定權利，因為那是民主政治的前提， 但我不否認人民會瘋狂而政府會失職，但我不願發生這樣的狀況。 最後，我要說的血是熱的，是紅的，不是冰的，更不是綠到發黑的。 那你呢？ ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言： : 先說結論 : 我認同shin大講得：「必須建立一個大家討論過的機制」， : 來當作未來可能同樣案例出現時可以適用。 : 罷免機制的完善，那是"本來就應該做的"，不是陸生參選就不能罷免嗎? : 重點就不在罷免嘛 : news大也提到他不認同下面這種說詞： : 反對就是反民主 我們應該普世價值開放 : 然後反對就是國民黨 幹跟國民黨一樣的事。 : 先提一個觀念，國民的基本權力跟人的基本權力是不一樣的 : 參政權是法定權力，並不是自然人權 : 法定權利是由特定的政府給予其統治下之人民 : 要成為"國民"，你需要(自願)放棄一些基本人權，繳稅、當兵等 : KMT限制黨外參政是限制了"國民"的權力，不是自然人權 : blaz大顯然是把兩者搞混了 : 我也認同uka123大講得，政治解決 : 「必須建立一個大家討論過的機制」，來當作未來可能同樣案例出現時可以適用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.176.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408107495.A.763.html ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:07:53
噓
08/15 21:00, , 1F
那你去中國參政阿
08/15 21:00, 1F
中國有人權這件事嘛？
推
08/15 21:03, , 2F
唉...還好獨裁派是少數，我只能如此欣慰了
08/15 21:03, 2F
推
08/15 21:04, , 3F
參與政治生活不是一個「人」的權利 公民的意思?
08/15 21:04, 3F
→
08/15 21:05, , 4F
人權和參政權不同層次，被褫奪公權的罪犯是不是人?
08/15 21:05, 4F
→
08/15 21:06, , 5F
人權/國民權/公民權要分開談，不能混淆
08/15 21:06, 5F
→
08/15 21:07, , 6F
日本地方自治的住民權不分國籍 但要有長期居住事實
08/15 21:07, 6F
簡單來說要身為人，就是要能夠參與政治，這是基本作為人的權利。 這裡有人認為一個人可以獨自生活嘛？ ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:11:50
推
08/15 21:15, , 7F
這推論反過來了吧
08/15 21:15, 7F
啥？ ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:16:05
→
08/15 21:16, , 8F
人民成立國家是為了保護人民權益
08/15 21:16, 8F
社會契約論是一個規範性的理論 他是說人們為了避免自然狀態，而進入一個社會狀態。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:19:39
→
08/15 21:16, , 9F
國家制定法律是為了保護國民權益
08/15 21:16, 9F
推
08/15 21:17, , 10F
要先釐清彼此對政治的定義，我反對因為出身對於一
08/15 21:17, 10F
→
08/15 21:17, , 11F
要有國家才有政治，有政治才能參政
08/15 21:17, 11F
→
08/15 21:17, , 12F
切公共事務都要禁止或嚴格限縮
08/15 21:17, 12F
→
08/15 21:17, , 13F
未滿20不得參與政治，就是公民權的界線
08/15 21:17, 13F
那是民意代表的選舉跟被選舉權。
→
08/15 21:18, , 14F
陸生參選學生會長損害什麼國民權益？
08/15 21:18, 14F
→
08/15 21:18, , 15F
現在 在講人權就有參政權 不是陸生
08/15 21:18, 15F
不管有沒有國家都有政治阿，國家只是政治型態的一種。 不代表一定要從國家的角度去看待政治這件事。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:26:19
推
08/15 21:22, , 16F
「因為大陸用飛彈對準我們是緊急狀況，必須戒嚴，
08/15 21:22, 16F
→
08/15 21:22, , 17F
所以台北市長等各級公職一律官派，以防敵國滲透，這
08/15 21:22, 17F
→
08/15 21:22, , 18F
是為了防衛民主唷！」
08/15 21:22, 18F
推
08/15 21:23, , 19F
…比例原則呢？
08/15 21:23, 19F
推
08/15 21:25, , 20F
u對政治的定義不只在應考試服公職，也包含組織或參
08/15 21:25, 20F
→
08/15 21:25, , 21F
與NGO等等
08/15 21:25, 21F
除了一般公職以外，也有很多不是直接跟國家公權力相關的事務，例如大學自治就是。 還記得中小學要選班級幹部嘛？ 高中的班聯會、畢聯會甚至社團嘛？ 這些都是大家不可缺少參與政治的一部分。 假設你念台北市的高中，你會對戶籍在板橋的同學說： 「喂，你又不是天龍國的，選什麼班長啦。 以後班規要改成住天龍國才能選。」 你覺得合理嘛？ ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:31:52 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:33:45
推
08/15 21:33, , 22F
還蠻合理的啊 如果這板橋生是潛在敵人的話
08/15 21:33, 22F
那多加一個， 「不限制，萬一外縣市的高中生，都以為我們天龍人都像板橋人一樣怎辦？」 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:35:46
推
08/15 21:37, , 23F
你一直迴避 敵我問題 天龍板橋又不是敵我的差別
08/15 21:37, 23F
你確定敵我問題可以直接論述人權問題？
推
08/15 21:38, , 24F
有了"國家"之分，就不能單以人權來看
08/15 21:38, 24F
你認為我國對於他國國民的基本人權沒有照顧的義務嘛？ 又或者你認為我國對他國人民的基本人權保障會產生什麼問題？ 另外有「共同生活的期待」這個事實，能簡單的當做他國之人民嘛？ ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:41:52
→
08/15 21:42, , 25F
人權不可侵犯 所以敵國打我，我也不能殺人?
08/15 21:42, 25F
所以學生自治有殺人還是怎樣？ 有傷害可以談，但請問你提出傷害了嘛？ 如果是選會長會使台灣民主崩話的那種就不用了。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/15/2014 21:46:08
推
08/15 21:44, , 26F
剝奪可能的間諜 很難懂嗎
08/15 21:44, 26F
→
08/15 21:44, , 27F
這是凝聚台灣共識的方法
08/15 21:44, 27F
台灣的共識無法牴觸社會契約，這個是基本知識。 多數決本身就只是民主政治中去落實所有人參政權利的設計， 因此不代表多數決的結果能夠更動社會契約論的內涵與價值。 不要說這是多數人的決定就可以限制權利這種學理不通的論述。
還有 120 則推文
還有 35 段內文
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 08/16/2014 00:06:03
→
08/16 00:04, , 148F
阿...其實我覺得人渣文本那篇不錯說XD
08/16 00:04, 148F
噓
08/16 04:18, , 149F
323以後，臺灣有人權嗎？
08/16 04:18, 149F
推
08/16 04:25, , 150F
推本文，為什麼選學生會長的權利近似參政權？不懂
08/16 04:25, 150F
→
08/16 04:27, , 151F
那麼選班級幹部算不算是參政權呢？不懂某些人見解
08/16 04:27, 151F
推
08/16 06:26, , 152F
學生會長選舉是參政權沒錯
08/16 06:26, 152F
推
08/16 07:13, , 153F
因為大學法有明定條文確立學生會地位
08/16 07:13, 153F
推
08/16 09:30, , 154F
臺灣的國民來自世界各地，有當過日本人的總統，香
08/16 09:30, 154F
→
08/16 09:30, , 155F
港出生的總統…
08/16 09:30, 155F
→
08/16 09:31, , 156F
用出生地限制參選資格不就跟當初省籍保障名額一樣，
08/16 09:31, 156F
→
08/16 09:31, , 157F
變相排除某些國民的參政權
08/16 09:31, 157F
推
08/16 09:34, , 158F
釋字618有提及歸化我國的大陸人服公職的要件
08/16 09:34, 158F
推
08/16 09:36, , 159F
現在外配家庭跟原住民人數很接近，選菲裔血統的總
08/16 09:36, 159F
→
08/16 09:36, , 160F
統就一定會主張把蘭嶼送菲律賓？選越裔總統一定會
08/16 09:36, 160F
→
08/16 09:36, , 161F
把太平島送越南？
08/16 09:36, 161F
推
08/16 09:38, , 162F
前日本人總統在任內沒對釣魚臺鬆口，倒是參加過保
08/16 09:38, 162F
→
08/16 09:38, , 163F
釣據說很愛國的主動擱置主權爭議了
08/16 09:38, 163F
→
08/16 14:22, , 164F
咦，那你說的後者是不是也要加個香港人總統？
08/16 14:22, 164F
推
08/16 15:37, , 165F
我講的就是他啊！不是很愛中國的嗎？怎麼縮得比當過
08/16 15:37, 165F
→
08/16 15:37, , 166F
日本人的那位還快www
08/16 15:37, 166F
推
08/16 16:17, , 167F
如果外配平均生兩位，就有九十萬子女，第一代陸配
08/16 16:17, 167F
→
08/16 16:17, , 168F
及外配的子女應該二三十歲，都服過兵役甚至成家生子
08/16 16:17, 168F
→
08/16 16:17, , 169F
了，你確定他們看到有人大談如何限縮他們家人的權益
08/16 16:17, 169F
→
08/16 16:17, , 170F
，散布他們家有通敵賣國的可能，會感到好棒棒而爭
08/16 16:17, 170F
→
08/16 16:17, , 171F
相支持？
08/16 16:17, 171F
推
08/16 16:26, , 172F
臺灣的學生會有強勢到能夠左右學校的走向乃至學生出
08/16 16:26, 172F
→
08/16 16:26, , 173F
路嗎？保險公司隨便一個業務員名片拿出來都是專員處
08/16 16:26, 173F
→
08/16 16:27, , 174F
長經理，誰看了會肅然起敬？
08/16 16:27, 174F
推
08/16 16:33, , 175F
如果連這種單純的學生活動都要因為出身而嚴格限縮，
08/16 16:33, 175F
→
08/16 16:34, , 176F
擺明把人家當學校專用的人肉提款機，只要你繳比臺
08/16 16:34, 176F
→
08/16 16:34, , 177F
生高的學費其它一切免談，時間到了趕快滾蛋，怎麼吸
08/16 16:34, 177F
→
08/16 16:34, , 178F
引優秀的人才，又談何培養親臺派
08/16 16:34, 178F
推
08/16 16:38, , 179F
開放外籍留學生本來就是培養與我國親善者其中一項
08/16 16:38, 179F
→
08/16 16:38, , 180F
本小利大的方式，而且是要留學的一方自願出錢，比印
08/16 16:38, 180F
推
08/16 16:40, , 181F
一堆貼紙跟小冊子有效率。
08/16 16:40, 181F
推
08/16 16:45, , 182F
當然藉由外生與臺生互動了解不同文化也是很好的體
08/16 16:45, 182F
→
08/16 16:45, , 183F
驗。最理想的狀況是各國英才都來臺灣，但是要釣什
08/16 16:45, 183F
→
08/16 16:45, , 184F
麼魚就得先準備什麼餌啊
08/16 16:45, 184F
→
08/12 03:31, , 185F
然後看看結果是什麼? https://muxiv.com
08/12 03:31, 185F
→
09/13 18:54, , 186F
所以應是，制度一定要好 https://daxiv.com
09/13 18:54, 186F
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