[徵文] 我對蔡博藝事件的看法

看板PublicIssue作者 (熱血高校中肯番長 飛小羽)時間9年前 (2014/08/14 13:52), 9年前編輯推噓-9(101947)
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(以下把這幾天個人寫在臉書的感想稍微匯集修改。) 這兩天看到一堆人在爭議的:中國籍學生可不可以選台灣的大學學生會長? 其實這幾天看完兩派論點之後我覺得很有趣,而且兩邊都有可以吐槽的點。當然我沒是個讀 多少書的粗人,隨便寫寫大家就隨便看看,批評指教訐譙隨意。 其中一派超左的說,為什麼不能讓她選?台灣是個民主自由的國家,制度法律本來就沒有規 定她不能選,更何況她跟著大家一起衝撞立法院、行政院,和我們早就有革命情感了! 其中一派超獨的說,當然要逼她退選啊!中國再怎麼樣都是個敵對國,和大家一起佔領過立 法院和衝撞行政院又如何?誰能完全保證她不是中國的統戰工具間諜?何況此例一開那未來 其他大學怎麼辦? 超左的這一大塊,不斷拿著「民主參與人權」「並無違法」來強調其參選正當性,誠然這 些論點都不能說是錯誤的,但我想問的是,你覺得台灣目前的民主是正常的民主嗎?是一個 可以完全對於敵國統戰手段防範於未然的民主機制嗎?很明顯,它不夠完全。 而講到「並無違法」,我就真的科科了,我第一個時間想到的就是立法院行動,大家之所以 會響應並且讓318行動持續那麼久,不就是因為立法院的代議制度失靈了,且黨意早已凌駕 於民意之上了,大家才會在那打了24天的仗不是嗎?但是「黨意凌駕於民意」這點有違法嗎 ?沒有啊!但是大家不是一樣訐譙的要死?若真的對於參與民主相關機制的論調淪落到必須 用「並無違法」來當說詞,那麼和那些抗獨史的一天到晚罵說我們這些是違法的暴民有什麼 不同?再講個大絕好了,有關心過大埔事件的,別跟我說你不知道土地徵收條例當中的「區 段徵收」是何等惡法,那也是法律允許的,沒有違法不是嗎? 更不必說,有革命情感的也只是某些人,同樣是佔領立法院的人,我就不知道當初二樓有幾 個人跟她有革命情感。(菸 這表示我也像妖西一樣提倡支持蔡博藝必須退選嗎?不是的。 蔡博藝參選淡大學生會長這件事情突顯出了一個很重要的問題,那就是台灣的大學生的學生 自治和公民參與感平均極度極度他媽的低落,即使在318行動完了,大學生的公民意識稍微 有點崛起了,但那真的是具備獨立思考的公民自主意識嗎?還是一種造神崇拜偶像的盲從? (至於誰是偶像誰是就不必多說了大家都心知肚明) 從2012的ECFA到去年的服貿爭議開始至今,大家都必須承認的一個事實是,不管是最大在野 黨的民進黨,或者是318行動之後誕生的偶像團體也好,至今都還沒有一個論述,一個「台 灣未來如何國家正常化保有主體性又怎樣和中國有正常往來」的,能讓多數人接受的論述。 這是一個很大的癥結點,對於跑社會運動的,乃至於廣義的台獨派,都是個至今仍然無法統 合的致命傷。甚至可以說為什麼現在淡大學生會長選舉會出現這些爭論,遠因也來自於此, 因為我們根本無從得知這個人能不能夠完全信任。 請不要拿「其它國家國籍的學生在臺灣也享有同等權利」來跟我說嘴,別忘記了,ROC憲法 和PRC憲法兩邊根本不承認對方是個國家,都只把對方當成一個特殊地區,更不必說至今兩 國根本還沒有正式簽訂停戰條約,國際法上仍然是戰區。 當然,ROC政府和PRC政府雙方的關係,和台灣人民以及中國人民的互動往來是兩件事我也知 道。 這件事情說穿了,我個人真正反對的是某些和蔡博藝有革命情感的人或團體,或是某些人以 人權凌駕國家安全的論點來支持她參選甚至幫她助選。 如果人權可以凌駕國家安全,那你跟左統的無政府主義甚至國界模糊化支持者有什麼差別? 這陣子大家喊左獨是喊假的嗎?你可以要求保障其基本參與民主機制的人權,但那前提是建 立在不能有絲毫危害國安之上,而現在的問題就在於,一堆台灣籍的在光明正大危害國安, 而一個中國籍的我們卻無法完全信任其不會危害國安。 蔡博藝的參選必須被當成是一個特例(或說是以後可以參考的先例),且必須以制度面來處理 ,我支持她擁有參選的權力,候選人的國籍被標注出來也是正常,那是候選人資訊本來就應 該被投票者了解,雖然你會看見某個白痴政府單位說要用戶籍地來表示…… 但因為她的國籍具有相當大的敏感性,所以我支持其參選的前提是,淡大校方或者是過去學 生會幹部必須對其展開身家調查以及忠誠度考核。 這絕對不是什麼污名化或歧視,因為我根本沒有去提倡必須要剝奪妳參選的權力資格,那是 因為你的國家的唯一執政黨,對我的國家長期以來就是這麼不友善就是不斷在破壞台灣這個 國家,我根本無法確定得知妳的參選是不是一種統戰手段。 就算妳今天已經嫁到台灣拿到了ROC身份證,我仍然會要求必須要有這個考核,理由跟前面 講的一樣,兩國政府根本互不承認對方是個國家,拿到ROC身份證在台灣持續進行統戰的中 國人多得是。 這是「反中」嗎?或許可以說是,但還是像前面說的,在兩國政府根本還沒有正式以國對國 的關係結束敵對之下,台灣人和中國人的往來本來就必須比和其它國家更加謹慎,要不然「 兩岸人民關係條例」是哪來的?連政府都知道處理中國人來台至少制度上要用特別專法了, 大學是個社會縮影,不必嗎? 戒備中國統戰手段是一回事,排斥中國人又是另一回事。用個比較難聽的舉例,就算中國學 生來台灣會隨地大小便,只要這個中國人仍然是合法來台就讀的學生,他依舊擁有參選學校 學生會長的權力,當然也必須負起妨礙風化的法律責任。 我不喜歡這個人的國家,我也強力支持因其國籍必須建立更多制度來檢驗,但我也支持其在 台灣擁有合法保障的,屬於外國人的基本權力。 當然,如果我是什麼吉祥物,即使我跟這個人交情再好,我也不會幫她助選。如果像我現在 只是個普通nobody沒人知道默默無名的死阿宅,那麼交情很好我或許可以加減幫忙喊個幾聲 凍蒜,但是當上了吉祥物,那麼高度就完全不同,說出來的話是要他媽的對很多人以及後果 負更大責任的。 不要因私情講了某些話,讓自己從吉祥物變成了吉祥,甚至可能變成是吉祥 ============== 因為王奕凱要選議員,所以可能講話得軟一點修飾一些,因為我是個nobody也不是吉祥物或 神主牌更沒有什麼組織包袱(貳樓會有什麼組織包袱?XD),我也不是代表什麼單位,所以我 一向講話比較靠杯比較直。 老實說,我覺得你要嘛就閉嘴惦惦讓人家自己處理,要嘛就直接光明正大講說:「啊拎杯就 是跟這個人私交比較好所以我就是挺這個人啦不爽按怎?」 選擇前者的作法,可以保有你吉祥物的高度,至少他媽的不沾鍋也不會被抓出來在這件事情 上轟,反正你們偶像團體本來就有很多事要忙,不插手忙這一件事情也不會有人多轟你。 選擇後者的作法,雖然會有很多人跳出來轟你立場偏頗,但至少你他媽Real!R.E.A.L!真 實!懂嗎?像柏璋這樣,大家都知道他當初就是搭上那個大腸花風潮而紅的,他就是一個很 真實的人,即使知道自己有所不足,但也不會打腫臉充胖子,事後至今更加懂得要繼續努力 充實自己,這樣有什麼不好? 你不是完人,更不是什麼聖人,為什麼講話就非得要讓自己站在什麼道德人權平等的制高點 去評論? 你只是個普通人,只是個普通學生,或許你在跑運動這塊比很多同年紀的人耕耘努力許久, 但那不代表你講的話就是什麼聖旨或天籟! 我還是那句,我對你私德沒有任何意見,但你就只是一個和大家一模一樣的運動參與者,如 此而已! 別講那麼好聽說什麼自己很重視溝通很重視平等參與還有反對歧視三洨的! 想一想那24天當中,在青島東路和B控以及濟南路、八巷夜宿的, 還有我們這群在二樓傻傻只知道幫你們顧樓梯顧天台與會議室的, 和中山南上面固守六年多至今仍然被你們切割的公投盟阿公阿嬤們和蔡教授, 你就會知道自己把話講得那麼好聽只是在打自己的臉!! ======== 前兩天看到我們這些被批評成是納粹或法西斯真的是讓我笑到內褲破洞,居住在台灣的多元 民族中有誰曾經提倡過必須清洗中國人的?反之都是某些中國糞青一天到晚在靠杯說要血洗 台灣咧幹。 納粹是什麼?納粹講好聽叫做國家社會主義,事實上就是日耳曼人至高無上化,就是扣除掉 傳統日耳曼人文化之外其他都是低劣的必須被消除和被鄙視的,也因此才會有實務上猶太族 的被清洗。 然後幹他媽的我活到現在31歲了我還沒見過哪個台派獨派支持者會提倡說要完全廢棄在你我 身邊深植的華人漢文化的。 文化認同(culture)和國家認同(nation)是完全不一樣的,我相信所有台派都有這個基本認 知,偏偏國民黨中國共產黨政府最喜歡把這兩個東西混在一起講。 那麼,相比那些指責我們是納粹的,到底誰受到的KMT黨國洗腦教育比較深?幹。 說穿了,我不會像黃錦容教授或妖西那樣提倡蔡博藝必須退選,這還是得從制度面上來解決 ,我支持她有參選的資格,但她必須受到其他考核甚至忠誠度調查的防衛機制審核,這也讓 未來其他學校若有中生有意願參選時有個先例可參考。 當然,私人情感上,我還是不會要她退選,但如果我有能力,我會用一切正當手段使其落選 。 而社運明星永遠不會懂得什麼叫不可以公器私用,這點是最讓人感到憤怒的,318運動的遺 產是你一個人或你一個偶像團體的嗎?當然不是!是所有參與者的!那麼你憑什麼拿所有參 與者共同奮鬥出來的,讓你們極少數人收割去的光環,去替你自己有私交認識的人助選?憑 什麼? 不要輕易的說自己真的那麼重視參與的平等權,以及對溝通的重視,與反歧視。因為那段時 間,你們幾個人在會議室裡、在一樓,而我們那群人在二樓幫你們顧樓梯、顧天台、幫你們 第一線挨記者罵、提心吊膽擔心警方會從二樓破窗攻堅……然後都沒有遇到任何一隻吉祥物 來主動和我們溝通,足足等了20多天,最後才從天台下樓梯離去。 我一個人沒有資格權力代表二樓近60個人做發言,但至少可以客觀肯定的是,同樣是議場內 ,當初整個二樓,根本沒有被那狹小決策圈當成「參與者」尊重過。否則當初我們也不必自 嘲為奴工。 指責我們這些對蔡博藝參選有異議或應該特例處理的人是法西斯?當初的醫療通道和糾察權 力至高化被批判成那樣是誰搞出來的?是哪幾個人決議然後讓那些第一線糾察許多人至今仍 然心中有愧殘留運動傷害的?然後現在某些偶像團體支持者指責我們這些不同意見的人是法 西斯?我來到就可板了嗎? ======== 然後,拜託那堆說「不過是個大學學生會長選舉,何必上綱到國家安全?有那麼嚴重嗎?」 的人,好好想一想一個案例。 阿扁在八年執政當中花了多大的力氣,在做「國家正名」這件事情? 當時有多少人在嫌棄認為他多此一舉浪費公帑? 現在呢?有多少人後悔當初對阿扁努力正名這件事情的指責?有多少人後悔了相信阿扁其實 是先知? 很多嚴重的後果,都是在開始執行的當下根本覺得「沒什麼」或「多此一舉」而開始的。 -- ▃▃▃▃ 男人只要具備了三個條件時,即使明知道不行也得戰鬥! ▁▁ ██▅ 第一!面臨到了關鍵時刻! ▕極惡▏ █▃█▃▄   ▁▁ 第二!現在就是關鍵時刻!! ▕非道▏ ▕熱血▏ 第三!因為我們正是男人……!!!  ̄ ̄ ▕小羽▏ *shiningwing ▅▅  ̄ ̄ http://blog.yam.com/shiningwing/article/10514429 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.152.242 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407995535.A.365.html

08/14 14:07, , 1F
學校能對學生進行思想檢查?
08/14 14:07, 1F

08/14 14:08, , 2F
教官終於又拿回舊有的技能惹w
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08/14 14:09, , 3F
像陳為廷這種去過大陸的,在大陸長大的,父母是臺
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08/14 14:10, , 4F
商的,統統可以好好檢查一番
08/14 14:10, 4F

08/14 14:10, , 5F
乾脆主張入學要先通過愛國測驗好了zzz
08/14 14:10, 5F

08/14 14:13, , 6F
法理與概念有問題
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08/14 14:13, , 7F
那跟國民黨有什麼不同?
08/14 14:13, 7F

08/14 14:21, , 8F
學校需要更多教官,可以降低失業率w乾脆再恢復宵禁
08/14 14:21, 8F

08/14 14:21, , 9F
,這樣起碼要增兵三十萬w
08/14 14:21, 9F

08/14 14:22, , 10F
有人很懷念以前出國要通過政府考核的日子,覺得這
08/14 14:22, 10F

08/14 14:22, , 11F
樣就能帶來安全?
08/14 14:22, 11F
所謂的忠誠度考核只是我個人提出的可能防堵機制之一, 也是日後相關爭議的防衛機制實行的可能作法之一,並不是一定得這麼做, 就算不該由校方做,我也支持立法來審核大專院校相關人員的審查, 而如果你把我所謂的防衛機制,上綱到我支持校園內必須繼續留有教官制度, 那要繼續w或z,也是你的自由。

08/14 14:32, , 12F
就是反中 只是把兩個字寫成一篇文章
08/14 14:32, 12F
面對一個全世界唯一光明正大說要併吞我的國家的中國, 反它有哪裡不對?

08/14 14:38, , 13F
不由教官來做,那就是警方囉?軍警入校,比對岸的共
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08/14 14:38, , 14F
產黨治校更明目張膽耶?
08/14 14:38, 14F

08/14 14:39, , 15F
幫推,審核機制等制度性問題的確
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08/14 14:40, , 16F
在這件事上需仔細思考,其他論點真
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08/14 14:40, , 17F
教育單位有什麼權力去考察學生的政治思想
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08/14 14:41, , 18F
乾脆把臺灣改成帝制,三權合一法律隨你訂怎樣
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08/14 14:42, , 19F
你確定此例一開,他們真的只會確認學生的愛國程度
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08/14 14:42, , 20F
正確
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而已?
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08/14 14:45, , 22F
警總的名稱太可怕了,改成愛臺總部就不可怕了w
08/14 14:45, 22F
我從頭到尾都沒有說要把「所有學生」列入防衛機制, 我一直針對的是「中生」, 面對一個來自始終公開承認不放棄要武力併吞我國的國家的學生, 對其參與我國的公共事務建立起相關防衛機制本來就是應該的。

08/14 15:20, , 23F
哦,那就跟戒嚴時期台灣人出國要考核一樣,通過考
08/14 15:20, 23F

08/14 15:20, , 24F
我看不到這個理由如何正當化這樣的防衛機制
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08/14 15:20, , 25F
核的都是忠黨愛國的人惹…歷史好像不是這樣der
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08/14 15:20, , 26F
防衛機制不應該作為思想審查而是對行為
08/14 15:20, 26F

08/14 15:21, , 27F
以思想價值或身份篩選都是不必要的也不正當的
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08/14 15:22, , 28F
父母有中國血統的,在對岸長大的,甚至像炳忠這樣
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08/14 15:22, , 29F
心念祖國der…只查PRC人,你安心嗎w
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08/14 15:27, , 30F
是不是為防萬一,又要擴大範圍?那接下來學生會長
08/14 15:27, 30F

08/14 15:27, , 31F
的性取向,宗教信仰,是不是處子之身也應該公開,因
08/14 15:27, 31F

08/14 15:27, , 32F
為有些學生不希望被與他們思想不一致的人代表。
08/14 15:27, 32F
你如果要把這樣的建立起防衛機制的建議,又上綱到「人治」的後果, 甚至再度上綱到擴大其他範圍,那也是你的自由。

08/14 15:37, , 33F
一堆人也還不是把會長選舉上綱國家元首選舉
08/14 15:37, 33F

08/14 15:37, , 34F
說道上綱 輪不到贊成者
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08/14 15:40, , 35F
你所謂的防衛機制就是既不可靠又侵害人民權益的法子
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08/14 15:40, , 36F
不然以前去美國的臺灣人一定個個忠黨愛國
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08/14 15:43, , 37F
在某些時代某些國家,宗教信仰的確是區別敵我不可
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08/14 15:43, , 38F
忽視的因素啊(大笑)我很確定我不希望我的國家變這
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08/14 15:43, , 39F
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08/14 15:44, , 40F
話說,通過考核的陸生你就可以百分之百信任了?真
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08/14 15:44, , 41F
的會信任嗎?
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08/14 15:45, , 42F
人家也可以直接吸收臺生來幹這種事
08/14 15:45, 42F
你依然把提出防衛機制可能的建議, 綁在是要建立極右民族主義的思維。 我一直強調的,是一個對於中生來台參與公共事務防衛機制的建立, 而這個機制要怎麼建立是可以大家一起討論的,我提的方法只是建議之一, 不是我認為就應該照我的建議最好。 你反對這樣機制的建立是你認為這樣叫做侵害其他人的權益, 我可以假設你相信蔡博藝這個人完全沒有問題吧? 那麼未來其他中生同樣的案例,你是否也相信其根本無影響? 而即使通過考核,我個人也不會完全信任, 那既然是一個已經通過「大家認可的機制」的考核, 即使我不信任,我頂多幹幹叫,但我仍然尊重通過機制之後的眾人選擇。 而如果你認為根本沒有建立這個機制的必要, 那麼我相信你很可能深信並認為台灣是個完全成熟民主的國家, 那就話不投機半句多了。 ※ 編輯: shiningwing (114.36.152.242), 08/14/2014 15:54:54

08/14 15:46, , 43F
我們歷年來叛逃洩密的軍官,是在臺出生的多,還是在
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08/14 15:46, , 44F
對岸的多?
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08/14 15:48, , 45F
軍方的防衛機制都有破解之道,那你打算用什麼法子
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08/14 15:50, , 46F
來堵學生?
08/14 15:50, 46F

08/14 15:55, , 47F
以前臺灣也有爭相入黨的年代,現在許多非國民黨籍人
08/14 15:55, 47F

08/14 15:55, , 48F
士都加入過國民黨。然後他們怎麼開始跟國民黨作對了
08/14 15:55, 48F

08/14 15:55, , 49F
?你所謂的防衛機制只能嚇唬順民啦
08/14 15:55, 49F

08/14 15:57, , 50F
浪費社會資源增加人力負擔,或減少失業人口
08/14 15:57, 50F

08/14 15:59, , 51F
我國公部門在人事費上花費蠻可觀的,你的提議可以增
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08/14 15:59, , 52F
加國考錄取名額,除此之外對教育方面的好處是零。
08/14 15:59, 52F

08/14 16:32, , 53F
你的主張倒讓我想到反修民法972那群人呢…
08/14 16:32, 53F

08/14 16:39, , 54F
「我們要維護傳統價值!守護珍貴的家庭倫理!」
08/14 16:39, 54F

08/14 16:40, , 55F
然後自以為用守貞教育就能解決青少年情感問題
08/14 16:40, 55F

08/14 16:41, , 56F
拜託以前在戒嚴時代都一堆通過考核甚至是國民黨員在
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08/14 16:42, , 57F
反國民黨了
08/14 16:42, 57F

08/14 16:43, , 58F
跟民不民主有什麼關係?走後門的打蛇隨棍上的多的是
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08/14 16:46, , 59F
「為了避免選出會淫亂校風,增加國家性病防治費用,
08/14 16:46, 59F

08/14 16:46, , 60F
破壞倫理道德的學生會長,我們要求建立機制,全面清
08/14 16:46, 60F

08/14 16:46, , 61F
查候選人的性取向和情史!」聽起來也很正當啊,性病
08/14 16:46, 61F

08/14 16:46, , 62F
防治很花錢der
08/14 16:46, 62F

08/14 16:48, , 63F
那麼把學生會當一回事,請問貴校的學生會幹過多少
08/14 16:48, 63F

08/14 16:48, , 64F
豐功偉業?為學校國家出過多少力?
08/14 16:48, 64F

08/14 17:41, , 65F
要審查的話應該是申請來臺入學時由陸委會或移民署決
08/14 17:41, 65F

08/14 17:41, , 66F
定是否放行吧,還有身家調查…臺灣政府要怎麼查對
08/14 17:41, 66F

08/14 17:41, , 67F
岸的身家?
08/14 17:41, 67F

08/14 17:41, , 68F
查到了又有人會質疑對岸資料不可信
08/14 17:41, 68F

08/14 18:39, , 69F
推你一個 318大喊反中有理 現在又說不能反中 這三小
08/14 18:39, 69F

08/14 18:43, , 70F
自稱台派結果搞黨國復辟 智識無下限啊
08/14 18:43, 70F

08/14 19:54, , 71F
講一堆營造自己中立,結果還是以國籍在歧視
08/14 19:54, 71F

08/14 19:55, , 72F
你乾脆點說你不爽某陳跟中國籍就好了啊
08/14 19:55, 72F

08/14 21:23, , 73F
推 某些人真的很扯
08/14 21:23, 73F

08/14 22:51, , 74F
對阿 說要搞防衛機制 身分審查 真的好扯
08/14 22:51, 74F

08/12 03:30, , 75F
教官終於又拿回舊有的技 https://noxiv.com
08/12 03:30, 75F

09/13 18:53, , 76F
定是否放行吧,還有身家 https://daxiv.com
09/13 18:53, 76F
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