Re: [轉錄] 柯文哲現象是場災難

看板PublicIssue作者 (情熱のまりやぎ)時間11年前 (2014/07/19 02:03), 編輯推噓6(9推 3噓 50→)
留言62則, 20人參與, 最新討論串6/24 (看更多)
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : 轉自格瓦推FB：http://ppt.cc/x6s3 : 心得：我大概轉了一篇會被噓爆的文章。 : 　　　不過這篇是剛剛才看到的，以前也不認識這個作者。 : 　　　誠心跪求專業文打臉，希望能夠看到除了 : 　　　「地方首長不需談意識形態議題」之外的論述。 : 　　　我認為要讓所有人都心悅誠服幾乎是不可能， : 　　　但不同立場的人有資格要求聆聽使他們讓步的原因。 : PS. 我在那幾篇點讚的人當中，發現了不少熟面孔.... : http://ppt.cc/bhq3 : 或許能解釋為何公民領袖們，如此不願與他掛勾。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你講得好像一副不知道作者是誰.... 其實這也是近期公民滿街跑的後遺症， 因為缺乏根基，沒有過濾資訊的能力， 偏偏現在資訊又爆量，最後丟到盤裡就是菜。 這種類型的老台派早就死過一次了， 學生網路反國民黨的集結大概還是要回歸到扁板， 紅衫軍後扁板式微，PTT一度轉以媒抗板為反國民黨中心， 但天時地利人和樣樣都沒有，很快就接近倒閉了。 進入部落格時代，黑雨酥餅潘醫師這些不知道從哪裡冒出頭來， 2008逆轉勝不成反而大敗虧輸後，又安靜了一陣子。 現在想起來當時似乎還有認為民進黨有機會獲勝的說法.... 8A板在野草莓前後也當過一陣子「公民議題」板，然後臉書崛起， 很多過氣的東西靠著串聯又再次得到影響力，也算功勞一件。 之前ssh*3已經提過，柯文哲在知識界與社運界地位差阿扁十萬八千里。 主因只有一個：他沒料。 一個人的深度確實要靠長期言論檢驗，但沒料隨便講兩句就會漏餡。 甚至連問題可能都不懂，絕對不是什麼斷章取義的問題。 不要說心悅誠服了，我跟你講是這樣的， 柯文哲講一句喔，他們大概就笑一句啦，因為每句看起來都超白癡。 跟台灣獨立同等重要的議題叫做國家正常化，這才是國民黨最害怕的事情， 阿扁後期救基本盤的膚淺做法對國民黨完全不痛不癢。 台灣現況根本是共產黨「將來如何用民主外衣實現一黨專政」的教科書， 然後還有一堆人覺得我們台灣就是屌就是高素質，中國共產黨不關門尿尿羞羞臉。 缺乏法治觀念就絕對沒有能力處理國家正常化， 文中提到的道德論，記者問的問題當然低級，但柯文哲回答的更低級， 我國確實重作用輕組織，但不管哪個方向，都不會引導出打坐這種答案。 這不需要外科主任，找個訓導主任上台對一群毛沒長齊的國中生講話就好。 而一個訓導主任就是國民黨最喜歡的典型，毒蘋果論不是我提的，就不再講了。 有人說現在柯文哲民調高可能是假的，也可能都是國民黨的陰謀。 但若民調是真的，那只會更令人難過，因為代表民進黨皮國民黨骨這招才是王道。 我不是說柯文哲本人會加入國民黨或共產黨， 而是選民根本不覺得國家正常化有什麼重要的，他買單只是因為 「我工作很努力都被國民黨幹走，所以我要把國民黨推倒把我努力的所得給幹回來」 「喜歡的就給他，不喜歡的就拿掉」 最後就是幹少一點跟幹多一點的兩種恩侍體制喊價，共產黨還可以開更好的價格。 阿扁有做國家正常化，但還不夠多， 國民黨回來後知識分子還用民進黨時期的腦袋去思考批判，認為某些做法偏離法治國。 驚人的是，很多人超晚才發現國民黨根本沒打算搞法治國， 結果是，法治國論述不僅狗吠火車，甚至變成放羊的孩子， 每天喊國民黨違法違憲，到最後都不知道什麼時候真的有依法行政，看多也就灰心了。 反而是學運時期衝進立法院表面上有一百種理由， 實際上就是一個用正常途徑怎麼想都很難正當化的行為， 也看過外國記者表示「又不是沒國會，想起來怪怪的，但看起來就是很熱血很感動。」 法律系教授也莫名其妙堂而皇之地研究起公民不服從權， 但事出倉促，從如何定性到個案是否適用、如何適用、效力如何都不是很清楚， 說實話一般法律人訓練根本不太會有人告訴你什麼公民不服從， 完全是先有行情再有說法，那些論述光看都有點心虛，十個法官可能有九個半都不敢採。 適合現代正常國家的有力論述在這幾年一直被削弱， 馬英九拔王金平院長這種應該大書特書的事件沒人認真，當宮廷劇看。 結果為了衝進立法院開藝術創作趴，可以造法創權， （甚至其中約有九成議題在野草莓時代大概就處理完畢了） 前大法官在臉書上發表感想文嘴砲一下，也被奉若神諭，實在堪憂。 話說回來，反正現在普遍對媒體簡化或白癡化的說法很買帳， 我想柯文哲最大的勝機就是他講話很瞎， 都市區不容易買票，但樹大多枯枝，傻瓜數目應該不少， 容易被媒體洗腦而度爛國民黨的說不定真的都會投給他， 這也算是一種長尾理論吧。 ------ http://youtu.be/1m5f7xEkYtY?t=2m43s
蔡正元在網路用炎上商法當然是名聲很臭，但這集實在是經典一役。 「你這個市民參與呢， 是說你編列預算的過程就讓市民參與，網路參與，或是用審議會的方式參與， 還是市政府編好預算送議會之前來讓市民發表意見。 那市民可以要求的是說，在費用方面可以增加嗎？ 還是說收入方面也可以增減？ 還是說借款方面也可以增減？ 到底是哪一個角度上？ 你做完定案以後，再送到市議會，讓市議會來做最後的審查，是不是這樣子？」 「你的問題會出現在哪裡 第一個，今年度的預算或是明年度的預算，他市議會已經通過就變成法定預算， 所以你做一個市長你怎麼去執行法定預算？ 你可以把法定預算拿來說我不同意議會最後的審查？還要改來改去？ 這是你第一個問題，變成說你是非法執行預算。 第二個是說對於明年預算，你談到所謂的停車場，那是花小錢的地方。 真正要砍的是人事費以外的八百多億嘛，那一部分才是要你去增減。 可是問題是，收入方面，議會是不准提高收入的。 那市民可以要求提高收入嗎？或者增加貸款嗎？都不行。 所以你只限於花費的部分可以讓市民來審查， 可是現在有一個問題來了，你找這些里長或這些東西來， 那不等於跟中南部那些縣長一樣，把一部分的預算的權力交給議員每人分一點， 你們要幹什麼用給我提一點意見，這就是肉桶預算。」 單純談預算上行政與立法的關係而已，連蔡正元都比柯文哲了解民主政治怎麼運作.... 話說柯文哲醫學院N年副教授，蔡正元國民黨三朝不倒翁，能力實在差多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.7.233 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405706594.A.5E1.html
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07/19 02:07, , 1F
我的確不知道作者是誰啊，但是這跟我認同他想法有何關聯？
07/19 02:07, 1F
推
07/19 02:08, , 2F
用心給推 不完全同意 純就社運/法學界觀點而已
07/19 02:08, 2F
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07/19 02:08, , 3F
什麼叫過濾資訊？我認為他想法和我很接近，故轉過來分享
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07/19 02:09, , 4F
順便聽聽其他人的看法，這樣也有問題？
07/19 02:09, 4F
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07/19 02:09, , 5F
法律應該要被衝撞 難道我國法律運作充滿公平正義?
07/19 02:09, 5F
推
07/19 02:11, , 6F
這是在不認同柯文哲會進步的前提下的論點 所以我認為柯
07/19 02:11, 6F
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07/19 02:11, , 7F
是直言 您認為是瞎
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07/19 02:11, , 8F
如今一堆扭曲的條文與判例 至於預算 直接民主根本開
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創世界之先 運作是一定會遇到困難 繼續觀察中
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那為什麼臺北市長候選人變成兩個沒料的人出來選呀？
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何況預算建言又不是只限定在操作數字方面
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還有您對學運的看法我基本上都不敢苟同
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07/19 02:19, , 13F
這個帳號也是只針對柯文哲相關的文章回推文的帳號
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07/19 02:20, , 14F
我錯了，我剛才還有看到其他文章。
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推
07/19 02:22, , 15F
我是認為大家把柯文哲在醫學以外的方面想的太聰明了
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噓
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覺得公民不服從很蠢來這版傳教何苦呢
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推
07/19 02:26, , 17F
其實柯最大的危機是選上以後...他做不好一樣傷到民進黨
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07/19 02:26, , 18F
@driftingjong 參與式預算其實不是開世界之先 有其他先例
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07/19 02:27, , 19F
已經沒辦法討論了,上面的推文多的是連語句邏輯都看不懂的
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07/19 02:27, , 20F
比如F先生並沒有反對公民不服從和學運 根本上邏輯能力解讀能
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力都是雲泥之差 還有辦法對話什麼
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可以查查巴西案例。當然巴西實施有挑戰，台灣也不會沒有。
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07/19 02:28, , 23F
參與式預算這種丟臉的政見還是不要繼續講了吧 繼續講繼續被電
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而已 當然在外行人也裡也看不出來是誰電誰啦
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07/19 02:29, , 25F
喔喔 抱歉治學不嚴XD 受教!!
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07/19 02:30, , 26F
要反柯文哲 就把它的政見影片一直播放而已 票全部掉光光
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尤其是參與式預算 我是連勝文我就幫他買廣告三餐播
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那樓上快回去跟你主子建議阿!!(笑
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may3:連勝文根本就沒有說錯話過 連勝文一直被攻擊權貴時
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就使用萬用跳針: "我的確是權貴 但我大可舒舒服服在家
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我今天是想做事才出來被大家攻擊..."
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對手狂播我廣告? 我這輩子沒聽過這麼好的事XDDDD
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這個萬用跳針一出來 他的媒體形象馬上變成"弱勢"
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然後一堆人還傻傻繼續攻擊他 最後只會讓他愈來愈強
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=== 是說這招好像用過很多次了，沒有越來越強的感覺。XD
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07/19 02:35, , 37F
這麼推崇連勝文還不快去幫他輔選
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推
07/19 02:35, , 38F
推
07/19 02:35, 38F
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07/19 02:46, , 39F
關於公民不服從的部份 所謂的先有行情在有說法
07/19 02:46, 39F
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07/19 02:47, , 40F
基本上人權不都是這樣爭取出來的嗎?
07/19 02:47, 40F
推
07/19 02:47, , 41F
我是覺得 在某種程度上 不知道你公民不服從會幹什麼
07/19 02:47, 41F
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07/19 02:48, , 42F
要怎麼先想說法 以前有誰想過"佔領立法院"的可能性
07/19 02:48, 42F
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07/19 02:50, , 43F
所謂的權利 不管使用權利的人知不知道他有這個權力
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07/19 02:51, , 44F
他都可以行使這個權利吧
07/19 02:51, 44F
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07/19 02:53, , 45F
不管他們事前有沒有想過公民不服從這個東西
07/19 02:53, 45F
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07/19 02:54, , 46F
都不妨礙事後來觀察討論他們的行為是否符合公民不服從吧
07/19 02:54, 46F
推
07/19 03:39, , 47F
就算只回柯文哲討論串又如何？就論點回應很難嗎，提到帳號
07/19 03:39, 47F
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07/19 03:39, , 48F
是想扣什麼帽子？
07/19 03:39, 48F
噓
07/19 05:51, , 49F
用sshsshssh的論點罵柯文哲? 我真的笑到牙痛了。
07/19 05:51, 49F
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07/19 07:50, , 50F
唉... 這篇凡事都陰謀論，對所有候選人都適用阿...
07/19 07:50, 50F
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07/19 07:51, , 51F
的確柯文哲沒有從政經驗是最大的問題
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07/19 07:53, , 52F
但個人認為這也可能是個轉機。
07/19 07:53, 52F
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07/19 07:54, , 53F
至於你說學運100種理由，根本沒有法規依據，就討噓了
07/19 07:54, 53F
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07/19 07:55, , 54F
學運只有一個理由: 反對黑箱服貿。
07/19 07:55, 54F
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07/19 07:56, , 55F
強闖服貿也沒有法規依據，學運去爆給全民知道太重要了
07/19 07:56, 55F
噓
07/19 08:26, , 56F
37那種菜市場預算不是說他多懂。是他參與久了
07/19 08:26, 56F
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07/19 08:27, , 57F
柯提的預算政見若不能執行也有市議會監督調整
07/19 08:27, 57F
推
07/19 08:30, , 58F
他只要想辦法達成10趴交由地方討論 他再參考施政即可
07/19 08:30, 58F
推
07/19 12:31, , 59F
推你敢在這裡說阿扁膚淺
07/19 12:31, 59F
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07/21 21:55, , 60F
知識界？不要公然排擠醫學界好嗎……
07/21 21:55, 60F
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08/12 03:03, , 61F
就算只回柯文哲討論串又 https://muxiv.com
08/12 03:03, 61F
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09/13 18:29, , 62F
可以查查巴西案例。當 https://daxiv.com
09/13 18:29, 62F
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