[轉錄] 柯文哲現象是場災難

看板PublicIssue作者 (The Fate)時間10年前 (2014/07/18 23:46), 10年前編輯推噓9(211272)
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轉自格瓦推FB:http://ppt.cc/x6s3 心得:我大概轉了一篇會被噓爆的文章。    不過這篇是剛剛才看到的,以前也不認識這個作者。    誠心跪求專業文打臉,希望能夠看到除了    「地方首長不需談意識形態議題」之外的論述。    我認為要讓所有人都心悅誠服幾乎是不可能,    但不同立場的人有資格要求聆聽使他們讓步的原因。 PS. 我在那幾篇點讚的人當中,發現了不少熟面孔.... http://ppt.cc/bhq3 或許能解釋為何公民領袖們,如此不願與他掛勾。 -------------------- (內文摘要:「掛綠營牌、唱藍營曲」的柯文哲路線若上位,會是全國性的災難,台獨運 動將重挫——在所有綠營欲取大位者眼中,獨派將更是毋須受尊重的肉票,甚至成為「可 鞭之以討好藍營」的受虐狂。山寨國民黨的上位雖然換來正版國民黨的下野,但獨派從此 只能退居一隅,旁觀兩種國民黨角力輪替。) 柯文哲以政治素人之姿投身台北市長選戰,歷經數月,其聲勢非但未消退,民調甚至在與 民進黨的整合中勝出。姑且不論他在年底的實際勝算幾何,「柯文哲現象」都值得我們分 析。 一步步分析「柯文哲現象」: 1.「柯文哲現象是社會對兩黨不滿的出口」,這種觀察只在表面,而且是「藍綠一樣爛」 這個偽命題的發酵。 2.柯文哲現象是鼓勵政治人物去政治化。 3.此處去政治化並非迴避公共事務,而是去統獨、去政黨(藍綠)、去高爭議(如轉型正 義、死刑存廢、多元成家)。 4.只有泛綠或挑戰國民黨的參選人需要進行上述去政治化,以為其挑戰的合法性加分( http://ppt.cc/~vj7)。 5.道德論事——不須對各種公共議題進行價值表態,「他是好人」才是勝選關鍵。(請見 拙作〈道德論事及其土壤〉,連結:http://ppt.cc/jJHg)(註1) 6.反民主與反多元的民粹。根據德國政治學者、現於美國普林斯頓大學任教的 Jan-Werner Müller在五月接受法國《世界報》訪問時對民粹主義的批判,民粹有強烈的 「我們代表人民」的道德觀,主張主流政黨(或既有的政治菁英)是腐敗與失格之徒,社 會的多元性(尤其是意識型態與政治立場的對立)是被操弄出來的假議題。他們用「對現 況不滿」將人民的訴求一體化,至於真實存在於人民之間的價值對立、意識型態差異,則 被無視,甚至剝奪其合理性;反對這種民粹動員的,甚至不被視為人民的一員。最鮮明的 例子就是民粹派匈牙利總理Viktor Orbán的名言:「國族(nation)無法在各種對立中 存在。」(置諸台灣脈絡來翻譯,就是:藍綠對立搞垮台灣) 所以柯文哲現象就是:挑戰國民黨的政治人物必須在統獨與高爭議的價值戰場中鄉愿,甚 至必須踐踏獨派以示其「非政治」(註2)。掛綠營的牌,唱藍營的曲,柯文哲現象不是 超越藍綠,而是黨國體制與保守價值的安全瓣! 對台灣的民主而言,柯文哲現象是一種沈淪,因為去政治化的民粹主宰了政治。 對獨派而言,柯文哲現象更是一場災難: 1.因為冀望於「山寨國民黨打倒正版國民黨」的可能,部分獨派會含淚繳械,自願被踐踏 獨派理念者所綁架。 2.在台北市長一局,深獨的主張會被視為雜音、麻煩製造者。 3.「若」柯文哲勝選,「掛綠營的牌,唱藍營的曲」將會成為綠營取大位的典範,「台獨 是票房毒藥」的污名更難洗清。 只對連市長或柯市長的市政進行預判,再不滿柯文哲的獨派,也無法昧著良心說連市長較 好。但「掛綠營牌、唱藍營曲」的柯文哲路線若上位,會是全國性的災難,台獨運動將重 挫——在所有綠營欲取大位者眼中,獨派將更是毋須受尊重的肉票,甚至成為「可鞭之以 討好藍營」的受虐狂。山寨國民黨的上位雖然換來正版國民黨的下野,但獨派從此只能退 居一隅,旁觀兩種國民黨角力輪替。 由黨國體制所馴養出的柯文哲現象,對民主與台獨都是災難。如果柯文哲繼續經營上述的 綠牌藍曲路線、不對獨派理念表達善意(好歹不再惡意)、真的邀請施明德入陣(新聞連 結:http://ppt.cc/~KDv),獨派必須拒絕成為柯文哲現象的共犯——集結對柯文哲施壓 ,甚至集結拒絕柯文哲,讓所有掛綠牌的政客不敢再高唱藍曲。何況,台北市並非沒有可 以扛起普世價值與台獨理念的參選人;「山寨國民黨」vs「真正反國民黨」,投給誰才是 分裂綠營的罪人? (註1)關於柯文哲信仰人治(道德論事),可見諸以下一段訪問(http://ppt.cc/qxXg ): 《蘋果》記者:「如果你當選,有什麼機制可以防止你淪落到權力的傲慢?」 柯文哲:「我用很大力氣在防止自己墮落,比如說我每天早上起床就是打坐,我會想『我 昨天做錯什麼?』...我也不斷把自己『圈住』,我只有腳踏車而沒有汽車。你沒看過我 穿西裝,因為我沒有西裝。只有給別人請客才會吃葷,平常我都吃素。我是透過這些簡樸 的生活來控制自己不致墮落。」 (註2)關於柯文哲掛綠牌唱藍曲的言行,諸如:「文化上的中國人」、「課綱(史觀) 爭議很無聊」、「讓歷史(二二八)走進歷史」、「劉邦與台灣人的歷史淵源」...,皆 可見諸媒體,部分已於舊作中批判,本文不再贅述。 ★ 佛國喬補充:「『跳脫藍綠』(跳脫左右)是個該慎用的字詞,因為那是民粹化的起 手式。」(全文請見http://ppt.cc/Hg5v) 【批柯舊作】 ◎ 2014/1/20〈我反柯〉(http://ppt.cc/ElZh) ◎ 2014/1/21〈「我反柯」四點釋疑〉(http://ppt.cc/KCfC) ◎ 2014/2/8〈這是可以代表綠營價值的首都參選人嗎?〉(http://ppt.cc/bhq3) --   國家研究院 政治, 文學, 學術 Discussion 討論 Σ各式問題討論群組 PublicIssue 試閱 ◎公民覺醒板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.124.84 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405698403.A.846.html

07/18 23:50, , 1F
我已經講過很多 很多 很多 很多次了
07/18 23:50, 1F

07/18 23:50, , 2F
就是有人會說 我講一堆深綠和社運都在反他是抹黑造謠
07/18 23:50, 2F
基本上板友我可以選擇相信任何人,但不包括你在內。 不管你的立場是什麼,是真的綠基層也好,是反串的也罷。 我很誠心的告訴你,最後你也只造成了反效果。 如果你真的是所謂的基層,那你也該要自我檢討,為何眾人不認同你的做法。 會造成反效果的論述,也只證明了你是不聰明的豬隊友而已。 又倘若你是反串,那先前那幾篇也早已顯露你的計謀完全失敗了。

07/18 23:51, , 3F
整天抹黑我連勝文黨工
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07/18 23:52, , 4F
一點開文章,又驚見推文有基層may3
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07/18 23:52, , 5F
在我看來 我們才是有內建深厚民主人權價值和觀念的人
07/18 23:52, 5F

07/18 23:53, , 6F
你們一堆"含淚投票""難道你要支持連勝文嗎""不支持柯就是連黨
07/18 23:53, 6F

07/18 23:53, , 7F
工" 真的是很無知的反民主行為
07/18 23:53, 7F

07/18 23:53, , 8F
日子過得真快...
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07/18 23:54, , 9F
不過現實就是台北一堆鐵藍 在野要贏一定要整合
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07/18 23:55, , 10F
反串你媽啦 誰屑你的相信 你是什麼東西
07/18 23:55, 10F

07/18 23:56, , 11F
別急著在進水桶阿Orz
07/18 23:56, 11F

07/18 23:56, , 12F
反效果????? 很好啊 你現在終於到處發現有一堆反柯隊友的存在
07/18 23:56, 12F
不要把所有的事情都綁在一起,我老早就講過我的立場。 顧>柯>姚(馮在此暫不列入計算)基本上沒變 老實說,跟你同個立場的人,還得要三思呢(參見律師針對某闌尾強烈支持死刑一說)

07/18 23:56, , 13F
我認識的人中還有覺得"歷史會還馬XX公道"這種台北人咧
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07/18 23:56, , 14F
了是嗎?????? 真是了不起的後知後覺啊!!!!
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07/18 23:56, , 15F
「誠心跪求專業文打臉」先入為主的是誰啊.....
07/18 23:56, 15F
或許你可以解釋解釋什麼叫做先入為主?

07/18 23:57, , 16F
現在看到都自動忽略了 他不膩我都膩了
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07/18 23:57, , 17F
我呸!!!!! 真的要跟你吐口水 誰屑你的相信啊
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那很好啊,你噓回來,大家從此互不相欠。 我改天也去找朋友泡茶聊聊,看看他們有沒有聽過你這號人物。

07/18 23:57, , 18F
我是哪位還要經過你檢驗??????
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07/18 23:58, , 19F
#1JmO1Uz2 (DiscuService) may3 組務版有找
07/18 23:58, 19F

07/18 23:58, , 20F
很好啊 自動忽略 以為問題就會消失是嗎 等著看怎麼愈來愈多啊
07/18 23:58, 20F

07/18 23:58, , 21F
這一篇2月就有了 恭喜柯粉過了5個月才找出來啊!!
07/18 23:58, 21F

07/18 23:59, , 22F
那時還沒有太陽花呢 公民都還沒有覺醒都還在睡覺是吧????
07/18 23:59, 22F

07/19 00:00, , 23F
有誰看得懂may3在講什麼翻譯一下嗎?
07/19 00:00, 23F

07/19 00:00, , 24F
而且獨派其實不用太過焦慮 年輕一輩支持獨立者是增加的
07/19 00:00, 24F

07/19 00:01, , 25F
起碼我周遭支持獨立的年輕人是增加的
07/19 00:01, 25F

07/19 00:01, , 26F
在野要贏一定要整合!!! 不然那傢伙趴著就會上...
07/19 00:01, 26F

07/19 00:02, , 27F
連、柯、沈 三人競選,覺的柯不好請改投其他二選一人吧
07/19 00:02, 27F

07/19 00:03, , 28F
明明就是 連、柯、馮三人競選
07/19 00:03, 28F
那個對比是我在初選前的想法。 至於初選後,基本上已經成了連柯對決局面; 不是不喜歡馮,他的文章我也有推。 可是實際上客觀分析現況和廢票不如投馮,這是兩回事。 不能期待馮的票數能開到多少,這是實際的狀況。

07/19 00:03, , 29F
紅明顯,不是噓你。都還沒選上就來論斷英雄狗熊,作者急啥?
07/19 00:03, 29F

07/19 00:03, , 30F
這麼指標的蔡丁貴都支持柯了 還需要說什麼嗎..
07/19 00:03, 30F

07/19 00:04, , 31F
而且看他對於柯文哲現象的定義,是不是與大家的定義有差距?
07/19 00:04, 31F

07/19 00:04, , 32F
抱歉,忘了還有馮光遠~,共有四人
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07/19 00:04, , 33F
呵呵 含淚投票是國民黨專屬反動價值 每天被"公民"拿來動員
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07/19 00:05, , 34F
可以看看本文裡的第六點 這就是為什麼我叫很多人反民主柯衛兵
07/19 00:05, 34F
還有 32 則推文
還有 5 段內文
07/19 00:21, , 67F
噓一下某人。
07/19 00:21, 67F

07/19 00:22, , 68F
我之前就說過了,"為什麼我要跟隨某些名人的意見"?
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07/19 00:22, , 69F
每個人都只有一票不是嗎
07/19 00:22, 69F
是跟其他人的選擇無關沒錯,我只是單純想聽聽大家有沒有別的想法而已。 ※ 編輯: sck921 (1.34.124.84), 07/19/2014 00:24:00

07/19 00:22, , 70F
人云亦云,這不叫做民主。
07/19 00:22, 70F

07/19 00:22, , 71F
不過某人好像非常喜歡聽"名人的意見"...
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07/19 00:23, , 72F
independent movement would fade away soon
07/19 00:23, 72F

07/19 00:24, , 73F
taiwanese don't like independent movement, that's all
07/19 00:24, 73F

07/19 00:24, , 74F
呵呵 跟你們講道理都聽不進去啊 好好講道理的時候罵了多少次
07/19 00:24, 74F

07/19 00:25, , 75F
是連勝文黨工 是反串??? 簡直笑死人 一群沒素養又反民主的
07/19 00:25, 75F

07/19 00:25, , 76F
黨工講再多 還是黨工
07/19 00:25, 76F

07/19 00:25, , 77F
道理不能講 就告訴你跟我意見一樣 學養又深厚的領袖有誰啊
07/19 00:25, 77F

07/19 00:26, , 78F
講出來之後又繼續崩潰 我不要聽我不要聽 我雖然反民主但是我
07/19 00:26, 78F

07/19 00:26, , 79F
聽不進去就不勞煩你來講了。自己識相點好嗎?
07/19 00:26, 79F

07/19 00:26, , 80F
有耳朵閉起來自己搞自己的自由 OK啊
07/19 00:26, 80F

07/19 00:29, , 81F
說到底沒事冠人黨工的本版和八卦版文化就是最民粹反動的
07/19 00:29, 81F

07/19 00:29, , 82F
黨工黨工咧 我看你們才是黨工吧 黨外哪有人這麼沒民主概念的?
07/19 00:29, 82F

07/19 00:35, , 83F
柯文哲就他媽是個水貨,但台灣人對這款沒有免疫力
07/19 00:35, 83F

07/19 00:53, , 84F
這篇最有意義的地方在於讓may3再次進桶,又可以休息兩週了
07/19 00:53, 84F

07/19 00:58, , 85F
某人有點神邏輯耶XD 別激動嘛
07/19 00:58, 85F

07/19 03:25, , 86F
黨工什麼都沒能改變 然後自己崩潰了...
07/19 03:25, 86F

07/19 13:51, , 87F
公務員世家做到變成暴發戶的,還可以再戰八年才是災難
07/19 13:51, 87F

07/19 14:01, , 88F
國民黨的存在 是他媽的跨世紀災難
07/19 14:01, 88F

07/19 14:28, , 89F
may3不水是桶中喔
07/19 14:28, 89F

07/19 15:14, , 90F
其實問題只是白色的力量們不願面對現實又耍無賴惡霸而已
07/19 15:14, 90F

07/19 16:48, , 91F
推一下這篇的may3
07/19 16:48, 91F

07/19 21:52, , 92F
may3明明就是自己說自己是黨工的 還哭 不是要退出本版
07/19 21:52, 92F

07/19 23:18, , 93F
看到拿多元來打柯,直接end,連帶取消一些追蹤
07/19 23:18, 93F

07/20 01:19, , 94F
07/20 01:19, 94F

07/20 10:33, , 95F
看到這些人 就覺得自己根本就不算深綠 真是萬幸XD
07/20 10:33, 95F

07/20 10:34, , 96F
難怪柯文哲後來也不肯承認自己是深綠的了
07/20 10:34, 96F

07/20 10:34, , 97F
真的不想跟這些人站在一起 跟藍蛆真的沒有太大分別
07/20 10:34, 97F

07/20 10:35, , 98F
真的兩邊都有這種 只有顏色沒有是非的份子
07/20 10:35, 98F

07/20 10:36, , 99F
說他們文章有邏輯 跟政黑份子在他們各版自high能打臉其他人
07/20 10:36, 99F

07/20 10:37, , 100F
一樣好笑
07/20 10:37, 100F

07/20 13:16, , 101F
那引起這場災難的災難才是真正大災難
07/20 13:16, 101F

07/20 19:06, , 102F
還是希望能直接回一篇,談談邏輯謬誤在哪
07/20 19:06, 102F

07/20 19:43, , 103F
跟原po一樣想聽雙方論點,卻一直被某基層傷眼睛..
07/20 19:43, 103F

08/12 03:03, , 104F
我是哪位還要經過你檢驗 https://muxiv.com
08/12 03:03, 104F

09/13 18:29, , 105F
說到底沒事冠人黨工的本 https://daxiv.com
09/13 18:29, 105F
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