Re: [轉錄] 柯文哲現象是場災難

看板PublicIssue作者 (啊啊啊啊啊~)時間10年前 (2014/07/19 03:02), 10年前編輯推噓7(709)
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※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言: : 或許能解釋為何公民領袖們,如此不願與他掛勾。 : 一步步分析「柯文哲現象」: : 1.「柯文哲現象是社會對兩黨不滿的出口」,這種觀察只在表面,而且是「藍綠一樣爛」 : 這個偽命題的發酵。 這實在是頗短視 仔細研究柯P為什麼受歡迎 不只是因為他沒加入民進黨而已 還因為他心直口快和實話實說 檯面上藍綠政治人物 哪個像他這樣講話的? 要嘛謊言連篇 要嘛只有口號 偶爾有失言他也會率直道歉更正 剛好一般人對檯面上的政客滿口謊言感到不滿 這兩件事加起來就成了柯文哲現象 與其說是不滿的出口 不如說是對「誠實」的期待 藍綠一樣爛這個偽命題的發酵拿來講柯P實在有點不對 真正炒作這偽命題的應該是以前總統大選有個什麼廢票聯盟 不是柯P 你比較一下他們之間的不同 : 2.柯文哲現象是鼓勵政治人物去政治化。 : 3.此處去政治化並非迴避公共事務,而是去統獨、去政黨(藍綠)、去高爭議(如轉型正 : 義、死刑存廢、多元成家)。 統獨這說真的 空間很大 不需要說死 看看統獨光譜 http://z-beee.tumblr.com/post/82510345693 如果你非要他站到最左邊才肯支持他 那沒辦法 你去投馮光遠或廢票吧 就我看柯P的發言 他大概在C~D之間 對我來說這樣就夠了 政黨方面 這本來就是他的訴求 轉型正義和死刑我是不知道 不過他的確有支持同性戀啊 沃草的「市長,給問嗎?」他答的第一題就這個 : 4.只有泛綠或挑戰國民黨的參選人需要進行上述去政治化,以為其挑戰的合法性加分( : http://ppt.cc/~vj7)。 這一月的文章也拿出來講 現在藍營的沒批他嗎? 他沒批藍營的嗎? 要是綠營不好也要因為他要跟綠營整合而不批 那不是跟檯面上的一樣? : 5.道德論事——不須對各種公共議題進行價值表態,「他是好人」才是勝選關鍵。(請見 : 拙作〈道德論事及其土壤〉,連結:http://ppt.cc/jJHg)(註1) 第一 他有表態 同志議題有表態 都更議題有政策 第二 這問題的根本在司法和媒體 不在柯P : 6.反民主與反多元的民粹。根據德國政治學者、現於美國普林斯頓大學任教的 : Jan-Werner Müller在五月接受法國《世界報》訪問時對民粹主義的批判,民粹有強烈的 : 「我們代表人民」的道德觀,主張主流政黨(或既有的政治菁英)是腐敗與失格之徒,社 : 會的多元性(尤其是意識型態與政治立場的對立)是被操弄出來的假議題。 這很奇怪 「主張主流政黨是腐敗與失格之徒」或許有一點 (其實我覺得沒有 他不還是向很多主流政黨裡的人物學習嗎) 但他應該沒有反對社會多元 這邏輯不知道怎麼兜起來的 沒有因為A符合所以B一定也符合的好嘛 : 他們用「對現 : 況不滿」將人民的訴求一體化,至於真實存在於人民之間的價值對立、意識型態差異,則 : 被無視,甚至剝奪其合理性;反對這種民粹動員的,甚至不被視為人民的一員。最鮮明的 : 例子就是民粹派匈牙利總理Viktor Orbán的名言:「國族(nation)無法在各種對立中 : 存在。」(置諸台灣脈絡來翻譯,就是:藍綠對立搞垮台灣) 這段 與其講柯P 不如講急統派與急獨派 : 所以柯文哲現象就是:挑戰國民黨的政治人物必須在統獨與高爭議的價值戰場中鄉愿,甚 : 至必須踐踏獨派以示其「非政治」(註2)。掛綠營的牌,唱藍營的曲,柯文哲現象不是 : 超越藍綠,而是黨國體制與保守價值的安全瓣! 結果這結論又在藍綠對決非綠即藍 我是不知道柯P哪裡踐踏獨派啦 如果批綠營等於踐踏獨派我覺得這帽子有點大 然後在這詭異的邏輯下又變成柯P維護黨國體制 這真的不知道怎麼變的 再說一次 沒有因為A符合所以B一定也符合的 : 對台灣的民主而言,柯文哲現象是一種沈淪,因為去政治化的民粹主宰了政治。 : 對獨派而言,柯文哲現象更是一場災難: : 1.因為冀望於「山寨國民黨打倒正版國民黨」的可能,部分獨派會含淚繳械,自願被踐踏 : 獨派理念者所綁架。 這山寨國民黨到底哪來的我是不知道啦 要注意kmt不只是個政黨 而是政商勾結的巨大既得利益團體 要說柯P是山寨國民黨 也太看得起柯P了吧 : 2.在台北市長一局,深獨的主張會被視為雜音、麻煩製造者。 深獨被當麻煩製造者我覺得不是因為主張而是態度 現況就是統也不行獨也不行 就算2016東瀛霸者和戰神阿扁一起出來選上也就只是更偏獨一點 沒辦法真的宣佈獨立 深獨搞得好像你綠營不管哪個職位不跳出來大聲說我支持台灣獨立建國就不行 這跟中國在阿扁當選時罵他沒提到自己是中國人有什麼不一樣? : 3.「若」柯文哲勝選,「掛綠營的牌,唱藍營的曲」將會成為綠營取大位的典範,「台獨 : 是票房毒藥」的污名更難洗清 : 只對連市長或柯市長的市政進行預判,再不滿柯文哲的獨派,也無法昧著良心說連市長較 : 好。但「掛綠營牌、唱藍營曲」的柯文哲路線若上位,會是全國性的災難,台獨運動將重 : 挫——在所有綠營欲取大位者眼中,獨派將更是毋須受尊重的肉票,甚至成為「可鞭之以 : 討好藍營」的受虐狂。山寨國民黨的上位雖然換來正版國民黨的下野,但獨派從此只能退 : 居一隅,旁觀兩種國民黨角力輪替。 : 由黨國體制所馴養出的柯文哲現象,對民主與台獨都是災難。如果柯文哲繼續經營上述的 : 綠牌藍曲路線、不對獨派理念表達善意(好歹不再惡意)、真的邀請施明德入陣(新聞連 : 結:http://ppt.cc/~KDv),獨派必須拒絕成為柯文哲現象的共犯——集結對柯文哲施壓 : ,甚至集結拒絕柯文哲,讓所有掛綠牌的政客不敢再高唱藍曲。何況,台北市並非沒有可 : 以扛起普世價值與台獨理念的參選人;「山寨國民黨」vs「真正反國民黨」,投給誰才是 : 分裂綠營的罪人? 我累了 懶得回更多 只能說我看完覺得這作者眼裡只剩統獨了 該好好跳脫統獨看看社會現況 問題很多 不是只有統獨而已 獨立也沒辦法解決所有問題 柯P說了 方向對慢慢走也會到 只要公民覺醒kmt毀滅 你還怕方向不走向台獨嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 204.191.170.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405710149.A.371.html

07/19 03:09, , 1F
推 論述清楚分明
07/19 03:09, 1F

07/19 05:51, , 2F
推 不過倒數第2段您提的"實質獨立"應該是指"真的宣布獨立"
07/19 05:51, 2F

07/19 05:52, , 3F
這個用詞可能會造成誤解 建議改一下
07/19 05:52, 3F

07/19 05:56, , 4F
因為"實質獨立"這個詞跟"法理獨立(拋棄ROC)"是相對的概念
07/19 05:56, 4F

07/19 05:56, , 5F
推測您要表達的意思應該是後者
07/19 05:56, 5F

07/19 05:59, , 6F
"方向對慢慢走也會到"這個概念才是穩妥的,畢竟雖然我們都
07/19 05:59, 6F

07/19 06:00, , 7F
知道法理獨立的正確和必要性,但若我們認同"台灣人的前途要
07/19 06:00, 7F

07/19 06:00, , 8F
由台灣人決定",這裡的"台灣人"顯然也包括為數眾多,
07/19 06:00, 8F

07/19 06:02, , 9F
程度不一的麻瓜,需要的是說服和共識,而不是劃分敵友
07/19 06:02, 9F
好 受教了 謝謝XD ※ 編輯: spark0409 (204.191.170.81), 07/19/2014 06:36:45

07/19 08:03, , 10F
結尾完全正確。
07/19 08:03, 10F

07/19 10:21, , 11F
推 許多深獨人士的態度才是讓台獨無法推動的主因
07/19 10:21, 11F

07/19 10:22, , 12F
如果都能像蔡教授這樣了解攜手合作的可貴才有前景
07/19 10:22, 12F

07/19 13:25, , 13F
good point.
07/19 13:25, 13F

07/19 14:51, , 14F
推, 戰柯P不夠獨的台派們, 也太急了吧...
07/19 14:51, 14F

08/12 03:04, , 15F
good point. https://noxiv.com
08/12 03:04, 15F

09/13 18:29, , 16F
結尾完全正確。 https://daxiv.com
09/13 18:29, 16F
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