Re: [討論] 政治與政策界線的討論
問題點在於
1.政治與政策分別是什麼,又有什麼關連?
2.這樣的關聯下要排除的是什麼?suwilliam意欲要排除的是什麼?
是政治嘛?還是他所謂的爭論?議論?
3.如果出現不理性的政治討論,應該如何處理?
回應1:
政策就是一連串政治行為的產物,簡單來說就是以下的三個步驟。
第一幕:一群人有了特定的目標或多個目標
像是我們要不要處理貧富差距,而處理貧富差距的目標是什麼?
縮短收入的差距?提高某些人的生活水準?
減低經濟因素帶了的政治不平等?
這牽涉到你是採取自由主義、社會主義、家父長式、女性主義(?)
或者其他可能的規範立場
第二幕:一群人討論並決定特定目標是否妥當,或者哪個目標妥當
當我們可能得出需要達成的目標是哪個或哪些
我們就會決定如何去實踐他,
如果要處理貧富差距的問題不同目標與規範下的政策就會長得很不一樣
例如自由主義者可能採取補償機會的措施,促進社會流動的機會,
社會主義可能採取末端的分配措施,重新進行所有人財產的分配
例如對富人課重稅,限制富人持有土地的比例,增加國家對企業持股的比例等
第三幕: 一群人檢驗最終的產出是否符合目標,或是發現其他問題。
驗證這些目標與效果是否相符,是否產生其他問題,並且重新進行目標與實踐的檢討。
~政策就是一連串的政治行為的產物~。
我們需要什麼目標? 我們需要怎樣的具體內容來實踐目標? 我們如何檢驗目標達成?
這中間太多政治的行為者以及權力該被考量。
你能簡單的去區分為政治或政策?
回應2:政治與政策有相互的因果關係,我們要排除的是整個政治嘛?
還是需要排除的只是這所謂政治的其中一些部分而已?
依據精華區內 前板主oodh提出連署本版的理由已經承認政治學理是本版的討論核心之一
自然不可能符合suwilliam主張回歸開版主旨又限縮我們要討論的是具體的政策內容。
因為政策不是只有本身其內容,以及其形成的規範。
還包含:相對的競爭或替代方案是什麼?
政策目標的理想是什麼?
政策的選擇對於國家的政治發展有什麼影響?
例如:選舉制度改革能不談及預期的政治生態改變?
前板主oodh又提出關於政黨或選舉相關討論是被限縮的對象,
其實就是避免不理性的討論。
就現有的版規,也是鎖定在排除選舉或政黨相關的討論。
並沒有如同suwilliam所主張的,只能將政策討論限縮在具體的實踐內容。
他也承認對於政策討論中難以分割的政治學理或是政治現實的認識是必要的。
回應3:
suwilliam認為議論吵架是不理性的表現。
但就議論該詞,實質上意涵即為討論,而吵架本身也是不精確的用法。
唯一的標準交集只在於人身攻擊謾罵等。
誠懇的建議我們不要使用這麼無法讓人理解或是曖昧的文字來爭論何謂不理性。
畢竟討論ok,議論卻不ok,實在是讓人匪夷所思,因為這兩者其實是一樣的。
個人對於語氣強烈不會去認定為吵架,也不會去限制;
suwilliams但似乎又考量到這些,希望去限制態度。
這是很難有一個客觀的「吵架」標準。
最好還是使用原有的版規規範,牽涉到人身攻擊、謾罵才認定為不理性的表現。
因為人身攻擊與謾罵才是明顯違背討論本版主旨的明確違規特徵,這不是討論。
另板主的裁量空間應該是在於警告或去勸導,而不是在於違規處置、凍文或刪文。
因為處置必須明確,但目前並沒有這樣的標準,也一定無法得出這樣的標準。
若依據板主個人的流動標準,是無法經營這個版的。
建議對於此類的流動標準應該使用在警告或勸導的層次,
才能讓板友養成良好(?)的討論習慣。
另外補充建議:
版規應該增加且去落實對於板主觸犯不利討論的規範:
例如挑釁板友或攻擊板友等的處置方法。
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◆ From: 118.165.226.31
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.226.31 (10/22 00:20)
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難不成政治環境不是政策的效果?或是政策的原因?
有可能脫離政治環境?來討論政策?
是的重點是政策,但是做為背景的理解或是討論的變數,
這種政治討論就是討論政策的一部分。
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你是說總統收錢貪汙之類,也該視為平民,應該走民事的侵權之類的途徑??
身為板主本就得承擔政治責任。 如果不願承擔政治責任就制度化為法律責任而已。
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.226.31 (10/22 00:35)
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問題公務員犯法是以公務員身分還是民眾身分處理?
板主違規自然是以板主身分處理,而不是一般板友身分。
當然你可以說其實不需要動用到組務處置,但以政策板規來督促政治責任有何不可?
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.226.31 (10/22 01:13)
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