Re: [Talk] 關於psy板的風氣

看板PSY作者 (gutten mogen)時間9年前 (2014/11/03 09:58), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 35→)
留言47則, 10人參與, 最新討論串13/19 (看更多)
原文恕刪 我也想浮出水面來透透氣~ 這段討論一開始的那篇文我有看到 也看了這串後續的討論文 ...老實說我是喜歡看這一大段討論文的人 當然一開始a版友說的話似乎有否定自殺防治相關工作人員的意味 我目前找到 快要確定被錄取的工作 正好是某自殺防治專線裡面的缺 以這一個禮拜受訓的經驗而言 a版友說的話 實在是經常親耳在電話中聽見的評語 甚至更難聽的髒話一堆 還不能直接掛斷XD 所以我想真正從事自殺防治相關工作的人 應該不太會因為這麼一小段話而受影響的 (當然我這樣講a版友可能更氣了 不是更應該要好好檢討 提昇服務品質嗎XD) 而有些版友提到不希望在這邊意外接觸到太多負面情緒或殃及池魚 ...這點我想是蠻主觀的 個人有個人的感受和看法 我自己是覺得這邊算很和平的地方了 跟現實比起來...現實中版友在各行各業的服務對象 往往是稍有不滿就動輒拿東拿西威脅自己的處境 跟其他版比起來...我覺得男女性 八卦 政治 hate 投資相關 亦總是有人自傷傷人而渾然不覺 自毀毀人卻洋洋得意的文章一大堆 嗯...負面情緒真的是可以被限制的對象嗎...? "被挑起負面情緒"這件事真的該盡量迴避嗎? 雖然有版友提到psy版應該把焦點放在學術交流 不過我回顧了一下近期的文章 ...學術方面真的很多交流嗎? 課程團體的文 也沒幾個人推噓討論 更不用說回文分享心得 或 吐嘈講師講得多差 詢問推薦書的文...我自己也都很懶得回XD... 反而a版友的言論... 往往一次拉出一堆深海魚 絞盡腦汁互相較勁 一下批判他人對公共空間的意識 尊重 一下反思自己字字句句流露出的個人議題 一篇一篇的講出剖析自己與社會互動的感受與分析 我個人真的是愛看這種文 我覺得這真是每個人消化了自己的"學術"之後的交流文 我自己是把psy版看成是一個開放式 無主題 低結構的馬拉松團體 也許現在的leader是mao版主 而之後哪天會交棒給某個人 這裡沒有總是需要討論特定主題 成員也不必要出聲或沉默 可以自由出缺席 而知識 經驗 人與人之間的連結在這種狀態下確實地流動著 構築著 如果突然強加限制住 不論是哪位成員 那種聲音... 我想這裡精彩的討論串會少很多很多...(前陣子就有點...乾涸) 我實在是不希望限制a版友跟a版友之間互相激盪的機會 也許兩位覺得又氣憤又煩 而我只是在場邊欣賞你們火花的觀眾 (有本事下來打啊XD) 但不准兩位說話的時候 這裡就沒有上面這一串學術交流了...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.238.173 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1414979896.A.002.html
推
11/03 10:12, , 1F
完全同意。^_^
11/03 10:12, 1F
推
11/03 10:34, , 2F
有人表示，因為這邊會有這種爭吵，所以變得不喜歡來看psy
11/03 10:34, 2F
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11/03 10:35, , 3F
不知道您對這點的看法如何？你的a板友跟a板友我不太清楚是？
11/03 10:35, 3F
兩位a版友當然是你們兩位囉XD 我回頭看了一下 第三段的a版友是a19930615版友 後面的算是你們兩位都通用XD 這點就是很主觀的地方 有人喜歡 有人不喜歡 我個人喜歡這邊有這種爭吵 也不是因為我喜歡看人吵架或筆戰 而是我欣賞在這邊"爭吵"的人常言之有物 會去聽對方的話 (不一味關上耳朵只堅持自己意見) 然後據理力爭 (不亂開大絕 亂丟一些沒營養的言論 或就版龜處理帶過去) 不時還一堆自我反思 自我覺察的分享 (這個...我覺得很好啦) 這種氛圍是這裡長久累積出來的特殊性 靠說話的人和聽話的人的默契和互動...當然也靠"爭吵" 在我看來 不是到哪都有的 我思考整理了一下... 我的想法是:也許在這裡說話時只要有論述根據 不流於無理謾罵 就ok 而進出這裡的人來去這麼自由 會面對多少情緒的負擔... 這邊偶爾有這種"爭吵"時才有多一些的文 頻率跟強度都...不算多吧?? ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 11:08:26 ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 11:09:21
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11/03 11:30, , 4F
我懂你的意思。可是這一次爭吵的開端並不是你說的有論述根據
11/03 11:30, 4F
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11/03 11:32, , 5F
過程其實我也不太愉快，如果可以理性不謾罵的討論不是更好
11/03 11:32, 5F
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11/03 11:33, , 6F
只要這個版容許情緒化發言，那就難免會有更多人情緒會被挑起
11/03 11:33, 6F
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11/03 11:35, , 7F
第一篇裡面，我就提到某a一味發表自己意見，跟他的爭執其實
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11/03 11:36, , 8F
是毫無營養且無建設的，相信您想看的一定不是這種格調的爭吵
11/03 11:36, 8F
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11/03 12:00, , 9F
你說的那些板我也是常客（其他帳號），我在裡面都戰得很開心
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11/03 12:01, , 10F
因為我知道版主會管，大家再怎麼樣也不會人身攻擊不理性
11/03 12:01, 10F
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11/03 12:02, , 11F
我的想法是，只有好的風氣才能有好的交流。抱歉過五行
11/03 12:02, 11F
嗯 感謝你的理解 你的意思是...應該禁止或減少攻擊性的情緒性發言? 如果是這個方向的話 我覺得可以討論怎麼界定什麼是"禁止或減少" 以及什麼是"攻擊性的情緒"
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11/03 12:09, , 12F
同意ar大，且UYC版友的文章和推文也已論述得非常清楚
11/03 12:09, 12F
推
11/03 13:16, , 13F
我不覺得應該阻止a的文章 但是也覺得她過度的人身攻擊
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11/03 13:17, , 14F
板主應該要用比過去更明確的方式去處理
11/03 13:17, 14F
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尤其是當她不是只是對一個族群開槍 而是明指其中一位
11/03 13:19, 15F
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11/03 13:20, , 16F
板友人身攻擊的時候
11/03 13:20, 16F
嗯...所以對族群跟對指明版友的攻擊 感受也是有落差的 那比方說 對族群的議論空間可以開放一點 對指明版友的攻擊空間應該限縮 這樣呢?
推
11/03 15:20, , 17F
如果被言語攻擊的對象是你，不知道你是否還能如此享
11/03 15:20, 17F
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11/03 15:20, , 18F
受「筆戰」的快感？
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11/03 15:22, , 19F
如果你有辦法應對一個（比如說a19）這樣的人對你攻擊
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11/03 15:23, , 20F
的言語，平且能夠善妥的處理，我對你這篇文章就沒有
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11/03 15:23, , 21F
意見...。當旁觀者總是比較輕鬆的。
11/03 15:23, 21F
推
11/03 15:24, , 22F
也許算是某種程度的快樂建築在別人痛苦上面XD
11/03 15:24, 22F
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11/03 15:25, , 23F
看別人戰爭居然會很快樂，這我不能理解。
11/03 15:25, 23F
推
11/03 15:39, , 24F
我想is大應該只是不知道身陷不理性筆戰的痛苦，沒關係的。
11/03 15:39, 24F
我第三段提到我目前(快確定)就業的領域即某自殺防治專線 也是考量我的想法可能會引發這樣的觀感XD 而且arrr版友前面推文也明白我的意思 我不是喜歡看人戰爭而快樂 而是喜歡在這邊欣賞由"爭吵"引發出很有個人省思 社會省思的言論和討論 我算有被掃射到嗎? 有被人身攻擊到嗎? 說起來也是蠻主觀的事情 再者是由什麼人決定什麼是言語攻擊呢? 被害者決定? 旁觀者決定? 版主決定? 投票決定? 比方說...假設我覺得 arrr版友說"也許算是某種程度的快樂建築在別人痛苦上面XD" (拍謝 借我當一下例子) 哇咧氣死了 arrr你刻意攻擊我 我好受傷 以後再也不來了 下一句還指明我 我抗議啦 版主沒在管啦 應該水桶自己跟arrr一百年 像這樣 要是真的以"受害者"主觀的感受考量來作決定的話 好像也有點怪怪的吧? 到底講到什麼程度 講到什麼內容 才會引起受傷的感覺呢? 怎麼判斷是不是人身攻擊呢? 每次有爭議就投票? (我覺得可以玩一陣子也許也不壞 例如過去一段時間的判決都挖出來投一下? 讓大家有個交流價值觀的機會? ) ...還是我又離題了? 焦點放在"人身攻擊"要怎麼處理的部份? ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 17:33:54 ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/03/2014 18:07:38
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11/03 21:34, , 25F
說真的 你離題了 ...
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11/03 22:16, , 26F
...非常離題
11/03 22:16, 26F
嗯 可見這個議題我注目的點不一定跟別人一樣XD 還是要確認一下才行
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11/03 23:34, , 27F
你沒用過其它板？去看看板主公告懲處是怎麼判斷的 只要有人覺
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11/03 23:34, , 28F
覺得被攻擊不舒服 都可以檢舉;板主自己發現也都會懲處 你的問
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11/03 23:35, , 29F
題好像沒用過ptt一樣 沒有看過別板板規似的....
11/03 23:35, 29F
推
11/03 23:39, , 30F
照樓上的說法，各板何必訂板規，通通用站規就好啦！反
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11/03 23:39, , 31F
正各板統一做法最簡單。XD
11/03 23:39, 31F
推
11/03 23:42, , 32F
目前板規2清清楚楚，「依板主認定」，這就是本板板規。
11/03 23:42, 32F
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11/03 23:42, , 33F
不知道一直拿別板的作法來套用到底是怎麼一回事阿？XD
11/03 23:42, 33F
我也再看了一次陌生的版龜 的確psy版目前是版主認定何謂人身攻擊 謾罵 但UYC版友這段話我實在看不懂 你的意思是建議psy版應該照其他版的方式處理? 增加或修改版龜變成只要覺得被攻擊就可以檢舉 然後版主來決定懲處??
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11/03 23:49, , 34F
呵呵你先問原po吧 既然是板主認定 他上面最後問一堆疑問句又
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11/03 23:50, , 35F
是怎麼一回事啊？就是因為他的回應 讓我認為他在廣義討論人身
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攻擊的判定 這在其它各板都相去不遠 既然你認為是在談此板 那
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板規2早已寫板主要自己認定了 他一直問這些又到底是怎回事啊
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11/03 23:55, , 38F
以受害者的感受作決定就會怪怪 板主決定就不怪?好一個同理心
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推
11/03 23:56, , 39F
哈哈哈哈哈哈~~~
11/03 23:56, 39F
推
11/03 23:58, , 40F
我還是閉嘴繼續潛水吧。XD
11/03 23:58, 40F
這一段UYC版友的話我也還是不明白 我提的問題是我的好奇 提出發想並期待集思廣益 如果你有興趣研究可以試著回應 沒興趣或不清楚的話可以沉默也沒關係 我會問是因為我好奇 這樣有解答你的疑惑嗎? 更何況雖然版主判定是否適當也是我疑惑的點之一 但我其實是滿意於psy版目前的狀態 只是我還期待著有新的可能性 並從討論中找到更好的方法 套用其他版的檢舉制度然後版主判定 ...這跟現在的作法有什麼不同? 現在不就是有不舒服的話...私信問候版主 然後依照版龜2 由版主判定...嗎? ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:33:18 ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:41:04 ※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 11/04/2014 06:55:11
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11/04 22:05, , 41F
理論上管理者不應放置個人主觀意念 應該代表多數大眾
11/04 22:05, 41F
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11/04 22:06, , 42F
現在會引起爭議是因為對少數套用所謂"包容"或是"同理"
11/04 22:06, 42F
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11/04 22:07, , 43F
指依管理者的主觀 而非多數大眾的客觀 才會演變成今天
11/04 22:07, 43F
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11/04 22:11, , 44F
當然 這是目前版主被賦予決定版規管理的權利
11/04 22:11, 44F
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11/04 22:12, , 45F
只是當多數人選擇不再沉默 也顯示期待管理上改變的需求
11/04 22:12, 45F
推
11/04 22:39, , 46F
推這篇及你的態度，讓人很舒服！！
11/04 22:39, 46F
推
11/07 01:45, , 47F
感謝你為這個板提出其他角度的文章！
11/07 01:45, 47F
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