[Talk] 賦權不平等 = 歧視 ? 恐怕這誤會大了…。

看板PSY作者 (那歐卡茲)時間12年前 (2013/12/14 15:32), 編輯推噓9(9029)
留言38則, 8人參與, 最新討論串1/15 (看更多)

12/14 13:51,
無法平等賦權等於 歧視,謝謝。
12/14 13:51

12/14 14:01,
你想告訴我們,唯有異性戀才配得婚姻,不是嗎?
12/14 14:01

12/14 15:15,
@quicksunny。 不是。
12/14 15:15

12/14 15:16,
舉個例子:外國人和台灣人在台灣的財產分配權利一樣嗎?
12/14 15:16

12/14 15:16,
如果不一樣,是否代表我們歧視外國人?顯然不是吧?
12/14 15:16

12/14 15:16,
賦權對象的類型、屬性與其他等等的差異,都會造成賦權不
12/14 15:16

12/14 15:17,
平等,如果這樣就要說是歧視,未免太過了。
12/14 15:17
在討論多元成家「法」案的時候,我們必須注意到一個大前提: 台灣是「法治」國家, 也正因為台灣是法治國家,多元成家法案才有環境訴諸立法。 同理,美國也正因為是「法治」國家,而各州有獨立立法權, 因此也才能夠就同性婚姻合法化進行討論,使之成為合法的權利。 ""「使之成為合法的權利」 = 賦權 "" 在法治國家,不論台灣、美國還是日本, 賦權的實務就是視不同的對象,給予不同等的權利, 而對象的類型、屬性、與社會的互動和影響等等因素, 都會影響到不同對象得以獲得的權利型態、大小。 當然,若有人認為自己「應」獲得某項權利卻「未」被賦權, 在民主法治國家,這個「人」自然是有權利去爭取相對權利的賦權, 但這不代表這個人就「應該」或一定可以被賦權。 舉個最明顯的例子, 外國人來台久居為何要申請居留證?為何不能擁有等同台灣人的權利? 這樣的賦權不平等,難道就代表我們「歧視」外國人嗎? 顯然不是。 正如同多元成家方案的支持者希望他們的聲音與主張可以被「理性」地聽到, 其他不認同者、不支持者、未表態者、中立者以及反對者的聲音、主張與觀點, 我們當然也必須「理性」的審視,而不是反過來去對他們進行標籤化。 同性戀當然不是病,但這並不是同性戀「該不該」被賦權唯一需要考量的因素, 其他諸如社會文化、政治、國情、經濟、國家發展等等的群體層面, 也都需要被考量到,實在不是可以簡單一筆帶過的議題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.181.111

12/14 15:45, , 1F
imo大前面那篇才在提"逆向歧視"的說
12/14 15:45, 1F

12/14 15:50, , 2F
真理性還是假理性?
12/14 15:50, 2F

12/14 15:52, , 3F
同意標籤化和最後一段
12/14 15:52, 3F

12/14 15:57, , 4F
法的問題和情的問題可能要有某種程度的分離(但連結)
12/14 15:57, 4F

12/14 15:57, , 5F
才能較為理性的看待。
12/14 15:57, 5F
同意。既然今天都送法案了,那麼就是歸「法」的問題,一碼歸一碼。 法律是國家穩定發展的基礎, 該不該通過一條法律,是牽一髮動全身的事情,不可不慎。 目前除了社福相關法律, 很少看到立法考量是以「情」為優先考量而通過的法律。 (再說,台灣也不是社會福利國家。)

12/14 18:08, , 6F
台灣的家庭暴力防治法、性別平等教育法都是大事件
12/14 18:08, 6F

12/14 18:09, , 7F
引發討論才真正推動修法的。當然這或許是一種必然吧
12/14 18:09, 7F
畢竟,在社會缺乏一致性共識的情況下,修法都沒什麼明確的基礎。 修法早期的熱絡討論是必要的。

12/14 20:02, , 8F
... 我想你大概不知道我在反諷吧
12/14 20:02, 8F
我只讀您字面上的意思,不妄自惴測您文字背後的意圖。 這對我來說沒有什麼意義。

12/14 20:26, , 9F
也許讀讀霍布斯的理論可以更弄清法律的成因 推薦林火
12/14 20:26, 9F

12/14 20:27, , 10F
旺老師的倫理學或基礎倫理學 都有大概說到
12/14 20:27, 10F
感謝建議,但這都已經是讀過且熟知的了。

12/15 18:55, , 11F
只讀表面意思,那就不是文字和語言啦...
12/15 18:55, 11F
這讓我想到「新詩賞析」這類的文字語言, 許多時候作者明明沒有寫進去的意思,卻被評論家與後世不斷延伸解釋。 這不是文字語言本該擁有的功能與表現。這是誤用了。

12/15 20:18, , 12F
這... 我也不知道該怎麼回應你了...
12/15 20:18, 12F

12/15 20:18, , 13F
只希望這位版友可以記得這是心理學版就好
12/15 20:18, 13F

12/16 14:07, , 14F
建議您去修些法律或政治學吧 看不出您有相關的基礎
12/16 14:07, 14F

12/16 14:08, , 15F
憲法 法學緒論都需要唸一唸
12/16 14:08, 15F

12/16 14:11, , 16F
光靠自己對社會的認知當法律 完全無法說服人
12/16 14:11, 16F
都已經是讀過且熟知的了。仍感謝你的建議。

12/16 15:51, , 17F
其實我們對外國人來台居留或工作權益限制很多 對移工更甚
12/16 15:51, 17F

12/16 15:52, , 18F
其實你說這不是歧視 倒也不一定
12/16 15:52, 18F

12/16 15:54, , 19F
對於移工(外勞)友善的團體 也是勞工團體中的重要的一系
12/16 15:54, 19F

12/16 15:54, , 20F
只是你大概也不知道吧
12/16 15:54, 20F

12/16 15:56, , 21F
這些團體常認為臺灣很多措施歧視移工
12/16 15:56, 21F
最近我有個朋友要從國外來台創業, 遇到的規矩多如牛毛,他也覺得屢遭台灣政府刁難。 但這真的就是歧視嗎? 我們的國家對外來人才設下的重重規範與規則, 是否更可能是為了保護我們國家內部的人才不受到外部人才的競爭, 至少在「本國」的主場上不會面臨到外部人才帶來更大的競爭與生存壓力? 這不就是服貿幾乎全面解除我國對國內市場(主張)的保護時, 台灣人民產生的反對聲浪之所在嗎? 我們希望我們的國家保護、保障我們的生存空間, 這代表我們歧視外國人材或外國移工嗎?

12/16 16:05, , 22F
算了 我覺得還是扯遠了 拿外國人來舉例真是超級詭異
12/16 16:05, 22F

12/16 16:06, , 23F
同性戀異性戀用的都是同一部中華民國憲法 舉例根本失當
12/16 16:06, 23F
我實在不知道哪裡詭異,這只是個反證,對「無法平等賦權就是歧視」的反證。 我倒覺得在心理版上看到這樣的主張比較詭異,或者說是「意外」。 即便在同一部中華民國憲法的保護下,我國公民賦權不平等的情況也多如牛毛。

12/16 16:12, , 24F
拿外國國民在我國的保障本來就是極端的例子
12/16 16:12, 24F
或許吧,但仍然是有效的反證。 其他諸如募兵制特殊兵種招募的身高限制、替代役男與一般役男的除役規定等等, 都是明顯「無法平等賦權」的反證。 即便不看外國人的這個例子,其他的反證也足矣。

12/16 16:17, , 25F
只要外國人不出國到別處 他也不會受到他國法律的管轄
12/16 16:17, 25F

12/16 16:18, , 26F
國籍本來就很重要 這反證非常的薄弱
12/16 16:18, 26F

12/16 21:05, , 27F
在心理學板看到代替社會及國家發言的主張感覺比較詭異吧
12/16 21:05, 27F

12/16 21:06, , 28F
社會學板或政策板請左轉離開唷 謝謝
12/16 21:06, 28F
這種說法有點詭異,舉個例子, 在美國種族隔離政策還在的年代,只要非白人的有色人種不到美國去, 當然是不會受到種族隔離政策所害。 但這不影響種族隔離政策就是個歧視政策的事實。 我國對於外國人來台工作、定居、創業等等的法律是既存的, 如果這些法律真的具有歧視外國人的政策在,這樣的歧視也是既存的, 不會受到外國人來不來台的影響。 如你所說,外國人來台是受到我國法律管轄, 我國法律在諸多項目上,賦予外國人與台灣人不同的權利也是既存事實, 但這都不代表我國法律或政府歧視外國人。

12/17 17:00, , 29F
坦白講看到這裡已經不太懂在說什麼了...
12/17 17:00, 29F

12/17 17:17, , 30F
你以為那個年代的有色人種可以自己選擇?
12/17 17:17, 30F

12/17 17:17, , 31F
那年代的殖民主義以及各種壓力逼使有色人種到美國工作
12/17 17:17, 31F

12/17 17:18, , 32F
以及貿易壓力跟戰爭,你居然可以說,非白人只要不到美洲
12/17 17:18, 32F

12/17 17:18, , 33F
去就沒問題啦.. 會不會講得太雲淡風輕了點
12/17 17:18, 33F

12/17 17:20, , 34F
你以為那年代的有色人種是有多少空間可以"自己選擇"?
12/17 17:20, 34F
那只是在回應Jasy的舉例。

12/17 19:38, , 35F
我看有人只差沒說出 是你自己選擇要當X國人阿!
12/17 19:38, 35F

12/17 19:39, , 36F
是你自己選擇要不要結婚成家 不結婚成家也有其他方法阿
12/17 19:39, 36F

12/17 19:42, , 37F
是你自己選擇要出國工作/定居/創業去當外國人阿!
12/17 19:42, 37F
事實上也的確就是選擇的問題,你能否認嗎? 為什麼騎機車不能上高速公路?難道是台灣政府歧視機車族? 我只談賦權不平等「不一定不合理」的部分, 其餘的部分,正如imo大所說,版上都談過了,不再贅述。

12/21 03:59, , 38F
原來你可以選擇你出生在哪哦? 受教了
12/21 03:59, 38F
是不能。所以呢?你能否認社會契約在中華民國這個國家的實踐現實? ※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (12/21 10:20)
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