Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?

看板NTU作者 (朱叉布)時間11年前 (2013/06/30 08:25), 編輯推噓8(13推 5噓 52→)
留言70則, 20人參與, 最新討論串14/27 (看更多)
謝謝大家的鼓勵、批評與指教。大家的言論給了我許多啟發，也讓我發現自己還有太多思 考上的盲點，先向各位謹致由衷謝悃。 因為我幾個小時後就要去一趟日本，期間也不能使用網路，恕我無法一一溝通回覆。以下 是我個人的幾點補充說明，或多或少也能回應一些人的疑惑。 首先，其實我什麼都沒做。王金平跟高希均聽了我說了三句「程序問題」之後即快速的在 工作人員的層層維護之下離去。我沒有表達到任何一個跟我的政治主張(轉型正義)有關的 字詞。更別說郝院長早就走得遠遠的，連我有相關的舉動都不知道。 我的本意只是要「襯托抗議學生的正當性」，即使我事前完全不知道他們的策略，也不知 道他們的主張與聲明內容。其實該群體的主張在我看來是更擲地有聲的： http://ppt.cc/I0ry 這邊我再一次向起身抗議的人表達我的感佩。雖然相對激烈，但至少他們的聲音是有被聽 見的。媒體報導本演講者，沒有一個不提到起身抗議同學的主張跟口號。關心我舉手、主 動在會後採訪我的只有 Taipei Times而已。是英文的，影響力更是有限： 「Another student, surnamed Chu (朱), stayed after Hau finished his speech, waiting to ask him a question, but he was not given a chance. “I would like to ask him if he feels regret for what he had done wrong before. He should at least apologize for his anti-democracy statements and behavior that committed an infringement on human rights to implement transitional justice,” Chu said.」 ‧全文請見： http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2013/06/30/2003565975 這是我唯一表達我立場的時候。基本上我個人認為我什麼都沒做，會有這麼大的迴響感到 很意外。從發文以來我一直很擔心我搶走了抗議同學的掌聲與目光，這都不是我應得的。 有些人說我是有政治目的跟做秀的成分，在此澄清我只是個小孬孬，是個只敢在PTT上大 放厥詞的魯蛇鄉民。如果舉手沒長官理、沒媒體理，單靠PTT就可以成為政治人物或加入 特定政黨，那台灣的政治大概也跟扮家家酒差不多。我25年內沒有參加任何政黨、從政的 打算，我只想好好考個國家考試，在政府體制裡也好、在民間工作也罷好好的奉獻於我愛 的台灣社會。 如同我上一篇文章末所說，我來自一個軍系的深藍外省家庭，國小到高中的言論與思想都 非常的「藍」，我相信在看版的我同學們都知道這件事情。我的祖父聽到郝柏村要來演講 跟我講了三天他追隨「長官(=郝柏村)」各種有趣、溫馨、可愛跟嚴肅的故事。我從小就 跟一位可能是「人權侵害的加害者」(雖然爺爺是文官，但我覺得多少推了一把)住在同一 個屋簷下，這次的演講我也避免上鏡頭、避免直視郝院長、避免難看。在國外工作的父母 看到新聞報導台大學聲抗議的演講，還立馬打電話回來關切，問我有沒有參與，還說不可 以讓祖父輩知道。我要說的是： 我採取「禮貌」的行動，很大一部分是因為忠孝不能兩全。歷史的同情什麼的，我再清楚 不過。所以我沒有要嗆聲，我也沒有要郝柏村謝罪，我只微薄的希望他可以跟大家說，21 世紀了，台灣總統直選很好、社運有一定的價值、台灣的前途可以用更尊重民意的方式來 決定。因為「人民才應該決定土地的命運，而不是由土地決定人民。」 我不可能參加民進黨，不然我應該會被登報斷絕跟家族的關係。況且我在陳總統的時代也 大肆批評民進黨的不是。我甚至可以承認，我高三時在報紙撰文反對野草莓學運，雖然現 在看來有些後悔。我也不可能加入國民黨，因為我天生有一些些「微反骨」，不想遵守太 多宮廷式的規範。我只想在延畢的這一年好好讀書，考個研究所，考上國考，有機會拿到 獎學金出國開開眼界念個書，然後回來台灣工作，就跟多數的鄉民甚至魯蛇一樣。 我沒有要紅、不是作秀、更沒有政治目的。 這只是我作為一個人而不是神，猥瑣而卑微的祈願。 法律四 朱明希 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.72.211
推
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你不用管說你是作秀或政治目的的人啦...只是比較希望把
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→
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meat的質疑好好並有邏輯證成力的一一回覆...
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推
06/30 08:28, , 3F
推!
06/30 08:28, 3F
→
06/30 08:28, , 4F
meat那篇連我看了都要昏倒，朱同學不用回他。
06/30 08:28, 4F
推
06/30 08:32, , 5F
程序問題　直接排除在議程之外
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推
06/30 08:39, , 6F
消除雜音的方法 把異議者排除在議程/決策之外 一片和諧
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→
06/30 08:40, , 7F
但這場演講既不是一種議程也不是決策...
06/30 08:40, 7F
推
06/30 08:42, , 8F
這場演講可以這麼說　單向的的思想傳輸　不接受討論
06/30 08:42, 8F
→
06/30 08:44, , 9F
聽眾們只要耐著性子去聽完這場演講　不需要質疑和反駁
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→
06/30 08:45, , 10F
說起來又沒人逼你去聽...何況舉標語在我看來都比較好
06/30 08:45, 10F
→
06/30 08:46, , 11F
覺得有異的的大可以離席　不懂其中奧妙的只要接受就好了
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→
06/30 08:48, , 12F
反正沒人去點破 聽眾也不知他講的是對還是錯 專心聽就好
06/30 08:48, 12F
→
06/30 08:49, , 13F
如果真的有想要做什麼事情的話 趕快放下這些吧
06/30 08:49, 13F
→
06/30 08:49, , 14F
郝充其量就只是個小丑 我們還有很多東西要打
06/30 08:49, 14F
→
06/30 08:55, , 15F
死魚魚亂攪一池春水不意外 但朱明希你還是跳開沒正視
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→
06/30 08:56, , 16F
肉圓熊問的其他關於是否你這方權利/主辦方義務角度~
06/30 08:56, 16F
→
06/30 09:30, , 17F
The pragmatic argument which holds that an instit-
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→
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utionalized manner would be more convincing is
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→
06/30 09:31, , 19F
actually a political argument in disguise
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噓
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這只好噓了
06/30 10:45, 20F
→
06/30 10:47, , 21F
發這種幫自己說好話的自介文，我原本不覺得你是要作秀的
06/30 10:47, 21F
→
06/30 10:47, , 22F
看完這篇文章才開始覺得你只是想要紅罷了
06/30 10:47, 22F
噓
06/30 10:54, , 23F
同意樓上 為何你不回應meatbear的問題呢?
06/30 10:54, 23F
推
06/30 10:56, , 24F
meatbear連基本的功課都沒做，有必要回答他嗎?
06/30 10:56, 24F
→
06/30 10:57, , 25F
回在下一篇。謝謝指教
06/30 10:57, 25F
噓
06/30 10:57, , 26F
他沒有攻擊性也沒大聲搶話喔 只是沒舉手20分鐘 哈哈哈
06/30 10:57, 26F
推
06/30 11:01, , 27F
06/30 11:01, 27F
→
06/30 11:04, , 28F
除了場地問題用一個更高層次的"正義"論述你的正當性
06/30 11:04, 28F
→
06/30 11:05, , 29F
其他問題都沒正面回答 還有是不是以後任何政治派系的演講
06/30 11:05, 29F
推
06/30 11:06, , 30F
開始人身攻擊了喔 開始挑小毛病了吼 好厲害 佩服佩服
06/30 11:06, 30F
→
06/30 11:06, , 31F
只要不符合我的正義理念都可以"防範極端言論於未然"?
06/30 11:06, 31F
噓
06/30 11:07, , 32F
有回答不能改變你發了篇吹捧自己的文章這件事實啊
06/30 11:07, 32F
推
06/30 11:18, , 33F
meat那篇沒有回應的價值+1
06/30 11:18, 33F
推
06/30 11:27, , 34F
黑雲不意外
06/30 11:27, 34F
→
06/30 11:31, , 35F
我沒有主張郝柏村不能講話
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→
06/30 11:32, , 36F
我主張的是要有平衡報導跟平衡言論。謝謝
06/30 11:32, 36F
→
06/30 11:33, , 37F
拿大聲公讓他不能演講不就是讓他不能講話？
06/30 11:33, 37F
→
06/30 11:34, , 38F
首先，我沒有參加起身抗議，發言也不代表他們
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→
06/30 11:35, , 39F
再來，表明身分是鑒於以前很多同學被貼上藍綠標籤
06/30 11:35, 39F
→
06/30 11:37, , 40F
而真正的內容卻沒被討論。讓你覺得我在炫耀我很遺憾
06/30 11:37, 40F
→
06/30 11:41, , 41F
一下子談抗議正當性，一下子又說自己沒有參加起身抗議
06/30 11:41, 41F
→
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事實上你的主張就是無法成功支持抗議者的正當性
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→
06/30 11:43, , 43F
如果你只是要為自己說話，也不用硬是要幫別人想正當性
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推
06/30 12:24, , 44F
拿大聲公讓他不能演講只是"暫時"讓他無法發表言論吧
06/30 12:24, 44F
→
06/30 12:25, , 45F
但之後他一定還是可以演講(ex藉由把抗議學生請出去)
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→
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拿大聲公講話有到"迫害人家自由使人家無法發聲"的嚴重程度?
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→
06/30 12:26, , 47F
不過以上僅是我個人的感覺
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→
06/30 12:30, , 48F
如果按照樓上的標準，主辦單位也只是暫時不讓他發問
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→
06/30 12:30, , 49F
等到主辦單位的人離開後，他也可以在那兒盡情說話啊
06/30 12:30, 49F
推
06/30 12:34, , 50F
所以抗議方的人有把罪歸在「主辦單位請他們離開」這點之上
06/30 12:34, 50F
→
06/30 12:34, , 51F
嗎? 他們有抗議到了 有表達到他們的訴求
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→
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反觀朱同學舉手20分鐘卻沒人理他也沒和台上人對話到
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→
06/30 12:35, , 53F
因此直接站起來抗議是有效且較可接受的抗議行動
06/30 12:35, 53F
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06/30 12:43, , 54F
我很難了解黑雲的想法，正如同郝先生可以不接受台上的人
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→
06/30 12:43, , 55F
的提問，那朱同學又何必一定要回答meatbear的問題呢？
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我沒有要求他回答啊，要求他回答得不是我
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→
06/30 12:45, , 57F
黑雲同學你很堅持大家一定都要回答你的問題，否則闡述自
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→
06/30 12:45, , 58F
己的說法就是吹捧自己的行為嗎？這樣的言論自由令人汗顏
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→
06/30 12:46, , 59F
你不要隨便腦補然後說我堅持好不好...
06/30 12:46, 59F
→
06/30 12:47, , 60F
他有沒有回答問題和我覺得他有沒有吹捧自己是兩回事
06/30 12:47, 60F
→
06/30 12:52, , 61F
有道理耶！你的回答太＿＿了令我捧腹大笑XDDDD
06/30 12:52, 61F
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06/30 13:36, , 62F
zxm看錯推文帳號 令人捧腹大笑
06/30 13:36, 62F
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06/30 14:00, , 63F
不不不，我沒有看錯帳號，只是的確是我腦補嘛，黑雲講的
06/30 14:00, 63F
→
06/30 14:01, , 64F
也沒錯啊，他又不是因為朱同學不回答他問題才說他吹捧的
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06/30 14:03, , 65F
至於為什麼黑雲會覺得朱同學吹捧，對我來說又不重要XD
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→
06/30 14:28, , 66F
我的問題要不要回覆，就朱同學自己決定吧，我不會一定要
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→
06/30 14:29, , 67F
他回答問題，只是我對他的論點上做了質疑就這樣。
06/30 14:29, 67F
噓
06/30 17:39, , 68F
....
06/30 17:39, 68F
推
07/01 00:36, , 69F
單向的的思想傳輸　不接受討論
07/01 00:36, 69F
→
08/15 23:32, , 70F
郝充其量就只是個小丑 https://noxiv.com
08/15 23:32, 70F
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