Re: [大事] 各位評評理，這行為妥當嗎？

看板NTU作者 (小可家的喵咪)時間13年前 (2012/05/20 00:04), 編輯推噓71(75推 4噓 72→)
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首先光是FB公開信件的事情早就被大家罵爆了 本篇也不需再多說什麼 稍微簡單自我介紹，我不是機械系的學生，但是看完勸世文之後 內心充滿著漣漪與波動，有許多話想要從五臟六腑之內噴灑而出 我是一個有點忙碌 但是對於那位助教來說或許只是個手癢想發文的小屁孩 //--------------------------------------------------------- 進入正題 如果助教的勸世文真的是心中所想的話 其實也不用太要求台大學生會有什麼好態度了 人與人之間的關係是互相的，因此師生的關係也是互相的 即使是古代的皇帝，只要引起夠大的民怨也是沒好下場 更別說一篇好好的勸世文也能夠得到一個難得一見的XX 去查查看祥和的NTU版上能有幾篇有XX 而助教和那些XX文的原PO所引起的負面效果，和他們也是大同小異 更別說還在眾多優秀學生之上作為一個學生的好榜樣，好大哥大姐身分 關於勸世文的內容我也有點意見 我常常在想，台大的學生或許有些人是真的讀不起來或是很混 但其實都能夠進來台大的學生 在台灣這塊土地上來說，不能算素質差，或是態度差 畢竟大家都是經過嚴格分級考試這濾網進來的，再差也不會太差吧 素質均勻且優良，理解力也不錯的學生們應該不會太難教吧 如果這樣的學生來到台大之後，很多同學都開始變成上課大聲聊天，上臉書 寫本來就該在課堂外時間寫好的作業或報告的時候 我覺得不是單純要檢討學生吧？ "Nobody Teach U" 這好像是以前的標題了 如果有些老師讓本來大多數優質的學生都開始有這種想法 是不是可以懷疑這其實根本不是學生的問題 ----- 如果我有一包台灣某高級單位認證過最好種植的種子，結果我拿去給A農夫種 他跟我說，這整包種子很爛很差，幾乎快半包都種不太起來 我應該也會想要換個農夫來種看看吧 是真的種子太爛，還是我找錯人種了？ ----- 既然這是一門以後可能都不太會再用到的學問，連助教都這麼認知的情況下 那麼你要這麼一群優質的種子，曾經花費畢生精力來到台大之後 做那些毫無意義的事情，而且還要他們認真拼命去做 甚至，講出那種推託之詞 "只要平時有認真唸書, 我相信應該是可以很輕鬆的達出這些問題的。" 首先我想機械系的同學應該不是這學期只修這一門普化 你指的平時有認真念書究竟是怎麼個認定法？ 如果只讀這一科或許還說得過去，但我想事實上不是 大家都還得分很多時間在別的課程上 更何況要是上課教完之後都還聽不懂，作業寫不完 回家之後如果真有讀懂，會是老師教會的嗎？ 你又讓我有種"Nobody Teach U"的感覺了，這是很諷刺又矛盾的感覺。 因為我覺得我指導教授明明教會我很多東西，一定哪邊出錯了!!! 或許我指導教授剛好是那個真正的農夫吧 機械系在台大不算很差吧？真的有那麼難教嗎？ 關於有些老師是大刀這件事情我一直很不能理解 尤其部分老師引以為傲自己是把大刀 當然有些老師放水給學生過的確不太好 但是如果一包種子A農夫總是種不起來，我會懷疑A農夫根本不會種吧 根本不是種子太爛的問題，畢竟已經是台灣最好的種子了 如果你種的成功率很差，那麼建議還是不要當農夫好了 尤其當你還引以為傲，證明那些種子很差的時候 ~~~~~以第一次而言 45 分算及格, 55 分以上就是考得很好的了, 這份考卷的成績對於理工是很常態的現象 但是我對於"我們會覺得那是常態的現象"感覺到很詭異 對於那些用功的學生們，給予55分表示很好?????????????? 天啊!!!!給這種分數你要大家上課不擺爛？？ 有些人很努力去讀這科目，搞不好還搞砸其他科或是耽誤其他重要的事情 結果給他個55分，和他說你比其他人還好，已經很OK了 我的天啊，被說成廢物，還附註已經比其他同學好了 不光是覺得自己可悲，還覺得其他同學更可憐，這書還要讀嗎？ 讀完沒鼓勵，出社會沒有用，晚上讀書很累，沒辦法和爸媽聊天 電動不能多打一場，不能和女朋友晚上去吃宵夜 付出努力之後，結果拿到這樣的評價，還不如隨便讀吧 學生態度越來越差看來不單只是學生自己造成的吧？ 是不是不要比坐在我右後方的廢就好了=口=?? 讀完書考完試大家平均都有個70~80不是很好嗎？ 表示老師教學生聽得懂，而且還有回去念 而且唸起來還頗有信心的，搞不好就轉行去唸化學去了 ----- 至於為什麼有些課程其實還不錯？然後有些助教很認真準備 結果換來學生毫無反應又冷淡的回報？ 我只能說那些助教很可憐，因為種子已經被別人種壞了 種壞了就是種壞了，很難再救得回來了 ----- 其中說要讓學生感覺不要鬆懈 那麼作法不是給予過大的PUSH吧？？ 狗急跳牆，人急抓狂 難怪學生越讀越沮喪，只感覺到社會的黑暗，未來前途茫茫然 認為世界已經放棄了自己，只好夜中暗自哭泣 課業讀了也差，和父母溝通不良，不能陪女朋友出去散散步 飯沒好好吃，覺沒好好睡，電動不能玩 只能趁上課什麼都不能做的時候，稍微動動手指玩一下手上的平板 (更別提平板不是每個人都有) 還得忍受那種恐怖罪惡感和不努力的廢棄感 被這樣教出來的學生能夠有多少自信和對於未來有多大的期許 我真的有點疑惑 最後原來我們的大二大三甚至出社會之後的日子也真的得這麼過 原來大一課程在練習一種態度，即使未來做的事情看似很冗(或是真的就是冗) 也能夠毫不在意的熱血積極的去做，即使可能付出親情、友情、愛情的代價 然後最後拿到那些自己也不知道是什麼的學分數 光是以一個助教深刻提點出這樣的觀點，我就覺得感慨萬分 學弟妹們自己去算算看，讀這種書所付出的代價真的划算嗎？ 有時候我常常感覺到，後面考進來的學弟妹其實素質都是越來越好的 甚至有時候覺得路上的小屁孩(其實根本不小屁孩)的素質都在提升 一臉小屁孩樣，但是道德和知識搞不好和我周遭的同學也差不了太多 (不是同學和我自己太差，而是我真的覺得現代的小孩們真的素質越來越好) 每次聽到有些自以為很成熟的學長姊在嗆學弟妹小屁孩的時候 結果其實學弟妹表現的還相當成熟有禮貌 總覺得.......嗯?..........怪怪的? 或許在不久的之後，我也可能會成為完全認同勸世文的人 那個時候學弟妹們請把我打醒吧，不然到時候即使你們有再多的生命 我也會讓你們感覺到活著，還不如一直躺著不要醒來還比較幸福快樂 -----最後 其實學弟妹們也別太悲觀，台大大致上還是有很多好老師和好助教的 不要遇到幾個不如意的人事物就想不開，大不了被當幾個學分 即使意外很多到真的被退學，也真的不用太難過 好好看看周遭，其實身邊愛你的人很多，尤其是你們爸媽 睡前和他們說聲晚安吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.196.200
推
05/20 00:06, , 1F
推 憑什麼以大刀自傲
05/20 00:06, 1F
→
05/20 00:11, , 2F
對不起 我坐你右邊Q_q
05/20 00:11, 2F
推
05/20 00:12, , 3F
推 作業不改回、不訂正 那算寫什麼作業？
05/20 00:12, 3F
推
05/20 00:13, , 4F
推
05/20 00:13, 4F
推
05/20 00:13, , 5F
推
05/20 00:13, 5F
推
05/20 00:15, , 6F
推 於我心有戚戚焉~
05/20 00:15, 6F
推
05/20 00:24, , 7F
只能推了
05/20 00:24, 7F
推
05/20 00:27, , 8F
好文
05/20 00:27, 8F
推
05/20 00:28, , 9F
05/20 00:28, 9F
推
05/20 00:30, , 10F
推~
05/20 00:30, 10F
推
05/20 00:32, , 11F
推!之前修的生化乙也是一樣 全班平均都不及格!
05/20 00:32, 11F
推
05/20 00:34, , 12F
猜樓上修生化所開的XD
05/20 00:34, 12F
推
05/20 00:38, , 13F
只能推了
05/20 00:38, 13F
推
05/20 00:43, , 14F
好文推一個
05/20 00:43, 14F
推
05/20 00:44, , 15F
推 自從知道作業不發回我就不寫作業了 沒意義
05/20 00:44, 15F
推
05/20 00:50, , 16F
推~
05/20 00:50, 16F
推
05/20 01:02, , 17F
這篇不錯~
05/20 01:02, 17F
推
05/20 01:05, , 18F
非常同意原po，系上必修教授大部分都喜歡出很難的題目
05/20 01:05, 18F
推
05/20 01:07, , 19F
推好文
05/20 01:07, 19F
推
05/20 01:07, , 20F
淚推QQ
05/20 01:07, 20F
推
05/20 01:09, , 21F
上課即使聽懂，書也念了，但考出來還是爆掉
05/20 01:09, 21F
→
05/20 01:10, , 22F
課上了跟沒上一樣 書念了跟沒念一樣
05/20 01:10, 22F
→
05/20 01:12, , 23F
但教授總以:我們是台大XX系，高手雲集，所以要出很難等等
05/20 01:12, 23F
推
05/20 01:12, , 24F
好文推
05/20 01:12, 24F
→
05/20 01:14, , 25F
但系上平均都四、五十，最後每科必修都要調分
05/20 01:14, 25F
推
05/20 01:14, , 26F
種子與農夫的比喻相當貼切 推
05/20 01:14, 26F
推
05/20 01:15, , 27F
好文!
05/20 01:15, 27F
推
05/20 01:16, , 28F
系上每科考試都好難...期末才來總調分
05/20 01:16, 28F
推
05/20 01:18, , 29F
不認同最後一段.. 如果想要轉系或是繼續學術路線的話 被當掉
05/20 01:18, 29F
→
05/20 01:18, , 30F
或是只要拿到不好的成績都會是很大的傷害~
05/20 01:18, 30F
→
05/20 01:19, , 31F
不過寫得很好 大推
05/20 01:19, 31F
推
05/20 01:20, , 32F
推~好文
05/20 01:20, 32F
噓
05/20 01:31, , 33F
高分55分, 只是代表會調分, 有失望是自己的情緒而已
05/20 01:31, 33F
推
05/20 01:34, , 34F
推 好文
05/20 01:34, 34F
推
05/20 01:35, , 35F
你又知道一定調分? 樓上!
05/20 01:35, 35F
→
05/20 01:37, , 36F
w大怎麼知道會調分 是被調習慣了嗎
05/20 01:37, 36F
推
05/20 01:37, , 37F
不調分兩種狀況:1. 教授爛想害掉全班, 問題出在教授
05/20 01:37, 37F
→
05/20 01:38, , 38F
趕不走
05/20 01:38, 38F
→
05/20 01:38, , 39F
1. 教授認為大家學習效果不如他預期, 結果還是教授爛
05/20 01:38, 39F
還有 75 則推文
→
05/20 14:26, , 115F
而且我實在想不通為什麼系上要開普化丙
05/20 14:26, 115F
噓
05/20 14:38, , 116F
擺爛就不要找藉口 同樣的一批種子有的還是長得很好啊
05/20 14:38, 116F
→
05/20 14:39, , 117F
就承認說我就沒那麼認真或者我就是覺得其他科目事物比較
05/20 14:39, 117F
→
05/20 14:40, , 118F
有收益等等 直接面對自己好嗎 同一批種子不是有人考
05/20 14:40, 118F
→
05/20 14:40, , 119F
80分嗎
05/20 14:40, 119F
已經拿到一包超好的種子，如果還真的連一棵也種不起來 不就表示連一個學生也不會教嗎？ 這群種子搞不好全部都讓他們自己讀 然後用同樣標準同樣考卷考出來也是差不多吧 因此只教出來幾個80分的不代表很好吧
推
05/20 14:46, , 120F
並不是針對閣下 只不過是覺得很多學生牽拖東牽拖西的
05/20 14:46, 120F
→
05/20 14:46, , 121F
但卻忘了問問自己有無付出相當的努力 如果能來台大的
05/20 14:46, 121F
→
05/20 14:47, , 122F
如果智力都相差不大的話 怎會表現差那麼多 不也上同一
05/20 14:47, 122F
→
05/20 14:48, , 123F
門課嗎 老師教不好助教輔導不好但是不是學生本人也不好
05/20 14:48, 123F
→
05/20 14:49, , 124F
認真呢 所以才造成惡果
05/20 14:49, 124F
推
05/20 14:51, , 125F
以前(講古一下)助教支援系統根本就是沒有 五年五百億之
05/20 14:51, 125F
→
05/20 14:52, , 126F
後 學校投入錢(但顯然錢跟要求的工作內容不成正比)後才
05/20 14:52, 126F
→
05/20 14:54, , 127F
才有現在的助教系統 比較起以前 現在資源又更多了
05/20 14:54, 127F
表現差這麼多的原因就表示有人把種子弄壞了 還真的以為每個學生兩三點沒睡都是在打電動嗎？ 每次都只檢討學生有沒有錯，難道都只是學生不認真嗎？ 一個好的產品是不用怕別人不知道，大家搶著要 一個真正有用的學問是不用怕學生不去好好學的 不然為什麼每次選課前都得跑去看看NTUcourse版 為什麼一樣的科目有老師就是教得好，有老師就是教的差 老師可以當掉學生，學生可以當掉助教和教授嗎？ 只能對自己說，忍忍吧，不過就一學期，快過去了 況且在大學基本上最後都會有畢業證書 學生本來學到多少就是對自己負責任 學生學完之後很強和很弱，和教的人也無關痛癢 真正會有損失的是學生吧?! 既然上課還會選擇做些你們認為的雜事而不認真聽課 不就表示上課所帶來的價值比做雜事還不如嗎？ 接著所謂的助教支援系統 學校投入經費給助教當薪水，並不表示學生一定能拿到資源 資源是助教給的，如果助教拿薪水不給資源會怎麼樣嗎？ 如果助教給的是負面的資源又會怎麼樣嗎？ 我們看看這次事件的後續處理就會知道會怎麼樣了？ 可以去看看台大其他優秀教授上的課 或是有些好助教帶的課程~~ 即使沒學分壓力之後也還是很喜歡助教和老師 甚至有些老師所教授的價值，是讓學生一輩子受用無窮 (有些我還覺得老師快要把學生變成自己的信徒了) 如果一門課最後只會讓學生想著，會過還是不會過 我想他在這堂課也不可能學到東西了 甚至搞不好還把他本來還稍微存在的興趣也一同抹殺去了 反正你也還是可以說他不認真，很廢物，愛找藉口 學生只會難過和沮喪而已，對於你來說也不會有任何痛感
推
05/20 15:15, , 128F
推!!
05/20 15:15, 128F
→
05/20 15:17, , 129F
樓上 誰跟你說是同一批種子了 真好笑
05/20 15:17, 129F
→
05/20 15:18, , 130F
你認為一個班上會有超過一半的學生都不花合理的時間
05/20 15:18, 130F
→
05/20 15:18, , 131F
在這門課上?
05/20 15:18, 131F
推
05/20 15:21, , 132F
平均70還是可以讓題目很有鑑別度信不信?
05/20 15:21, 132F
→
05/20 15:22, , 133F
那種少數幾個100 其他20,30的 才叫真的沒鑑別度
05/20 15:22, 133F
推
05/20 15:39, , 134F
回nfprzkuma 據我的經驗來講 是的
05/20 15:39, 134F
推
05/20 16:29, , 135F
一兩個80就表示其他考50幾的是惡果嗎？
05/20 16:29, 135F
推
05/20 16:32, , 136F
如果一個班上超過一半的學生都不花合理的時間去上課
05/20 16:32, 136F
→
05/20 16:33, , 137F
這就表示課程設計上面有問題了吧？
05/20 16:33, 137F
※ 編輯: ZFDX 來自: 114.25.196.200 (05/20 17:26)
推
05/20 17:37, , 138F
只能推惹
05/20 17:37, 138F
→
05/20 20:16, , 139F
可是你確定是少數幾個100 其他20,30的分布嗎?
05/20 20:16, 139F
→
05/20 20:17, , 140F
以我最近拿到的一科平均61的為例(雖然不是5X)
05/20 20:17, 140F
→
05/20 20:18, , 141F
80以上的有20人 總共58人
05/20 20:18, 141F
→
05/20 20:19, , 142F
通常理工科的極端值分布都很奇怪的 強的很強弱的很弱
05/20 20:19, 142F
推
05/20 20:47, , 143F
推中肯 又不是只有準備普化一科出一堆作業要寫很久又不還
05/20 20:47, 143F
推
05/20 21:26, , 144F
只能怒推前言
05/20 21:26, 144F
推
05/20 23:58, , 145F
05/20 23:58, 145F
推
05/21 00:40, , 146F
說真好 明天可以跟你共進晚餐嗎?
05/21 00:40, 146F
推
05/21 02:58, , 147F
如果是M型的話多半就是有人太混了。我同意lunarblue的說法
05/21 02:58, 147F
→
05/21 03:00, , 148F
不過我覺得台大應該要把 grader 和 TA 分開來
05/21 03:00, 148F
→
05/21 03:00, , 149F
讓TA解決同學問題 Grader專門負責改作業
05/21 03:00, 149F
推
05/21 06:50, , 150F
推優質文!
05/21 06:50, 150F
推
05/21 16:40, , 151F
推啦
05/21 16:40, 151F
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