Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

看板NBA作者時間2年前 (2021/07/23 22:01), 2年前編輯推噓81(83推 2噓 102→)
留言187則, 59人參與, 2年前最新討論串3/15 (看更多)
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : 請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 : 2.賽季榮譽： : 年度MVP積分 MVP：40 第二名：10 第三名：5 : 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3 : 　 DPOY積分：3 : 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5 : 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5 : 明星賽積分：3 : 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 : 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已 : 包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體 : 考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。 冠軍 賽季榮譽 累積榮譽 95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8 71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7 就拿這兩位曾經在前後公牛王朝打球的大前鋒， 生涯差不多在同一時期，來比較一下。 小蟲: 7x TRB Champ 5x NBA Champ 2x All-NBA 8x All-Defensive 2x Def. POY 眼鏡俠 1x All Star 4x NBA Champ 4x All-Defensive Https://reurl.cc/ogAWx3 這邊有完整的數據對比 結果小蟲排95，眼鏡俠排71? 還差點輸給HORRY， 你不覺得對於一些防守特化的名人堂球員， 同時拿到多項防守大獎，這個賽季榮譽的公式問題很大嗎??? 甜瓜就算退休沒拿冠軍，也不至於要跟眼鏡俠平起平坐。 數據都是至少排60幾，一退休就是名人堂的等級。 Kevin McHale只小贏眼鏡10名? 更別說傳奇中鋒華頓，史上第十位的中鋒，輸眼鏡??? 這問題在於後中半段整個排名完全失真。 該前面的在後面，不該進的反而比一些名將還前面。 對於累積數據的過度加成，讓一些生涯較短的名將反而進不去。 手槍Pete Maravich 竟連一百都沒有，好歹人家也是五十大傳奇。 生涯 24.2分、4.2籃板、5.4助攻、1.4抄截。 如果明星賽就是3分，那明星賽替補也是3分? 你如果明星賽年度最高票+5分 表示人氣最高，這樣OK 先發3分表示有實力，教練挑選替補1分，這還有一點差別性。 更別說一堆中鋒缺的年代，東區一堆勉強選上的中鋒球員。 那如果一次明星賽出場的分數3分就等於DPOY甚至高於得分王3倍 那權重差太多了吧? NBA一年就一個MVP跟DPOY，明星賽兩邊二十幾人， 然後DPOY分數 = 明星賽入選> 3倍得分王? 單項數據王積分，得分王至少也要跟DPOY一樣高吧! 過去歷史上拿過得分王的每一個都是名人堂。 眼鏡俠實力算不錯，但去看各大網站，想排進去100名都有困難了。 你這算法連WEBBER、上帝左手、李奇蒙、T.HARDAWAY、KEMP都沒辦法進去， 小蟲排到95快掉出去100。 你問有看NBA的，會有人會覺得 WEBBER 比眼鏡俠弱? 或是 眼鏡俠比小蟲強? 笑笑湯排名還輸給趴車、NASH、KIDD...... 笑笑湯好歹也是前十控等級，活賽二連霸主將，12全明星 89FMVP 總冠橫掃湖人 現在連KIDD、趴車都比不上? 咖哩原先拿了一冠，KD跑來勇士報團，咖哩還多一冠， 結果冠軍成就59輸了KD快兩倍? 咖哩冠軍成就59，拿了三冠，只贏一冠字母哥10分、小AI 7分? -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.38.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627048866.A.63C.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:03:24
推
07/23 22:02, 2年前 , 1F
推 合理的質疑
07/23 22:02, 1F
推
07/23 22:04, 2年前 , 2F
你喜歡誰 就把對誰有利的參數加權 不利的稀釋就好
07/23 22:04, 2F
→
07/23 22:05, 2年前 , 3F
防守重要性被完全弱化 然後季後賽場次越少奪冠得分
07/23 22:05, 3F
→
07/23 22:05, 2年前 , 4F
越低 呵呵
07/23 22:05, 4F
這個算法 讓一些橫掃別人，或是很少打到六七場的球員分數被稀釋掉
推
07/23 22:05, 2年前 , 5F
推一個;公式盲點確實不少
07/23 22:05, 5F
推
07/23 22:06, 2年前 , 6F
cc認真你就輸了
07/23 22:06, 6F
小蟲過去看排名都是60~70左右的歷史地位 這幾年多了幾個數據累積很高的現役， 但也不至於快掉出一百吧~ ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:10:42
→
07/23 22:07, 2年前 , 7F
能質疑的點太多了，一個人寫不完的
07/23 22:07, 7F
推
07/23 22:09, 2年前 , 8F
嘻嘻 一年有東西區各12個明星賽 然後每一個的積分
07/23 22:09, 8F
→
07/23 22:09, 2年前 , 9F
都等於三次得分王 嘻嘻
07/23 22:09, 9F
推
07/23 22:10, 2年前 , 10F
坐等一本正經胡說八道的數據權威來講解
07/23 22:10, 10F
推
07/23 22:10, 2年前 , 11F
我都不想開噴Horace Grant連HOF都進不去的人可以比
07/23 22:10, 11F
把這PO到REDDIT上面去，看到眼鏡俠大勝小蟲，大概又是台灣第一了。 連名人堂WEBBER都進不去，輸給一個連名人堂都沒資格的...
推
07/23 22:10, 2年前 , 12F
所以公式也不完全客觀
07/23 22:10, 12F
→
07/23 22:11, 2年前 , 13F
小蟲高
07/23 22:11, 13F
→
07/23 22:11, 2年前 , 14F
數據通膨要不要也算一下
07/23 22:11, 14F
→
07/23 22:12, 2年前 , 15F
這篇原始算法就姆迷自high用的. 引戰引出回文反駁
07/23 22:12, 15F
→
07/23 22:12, 2年前 , 16F
是情理之中.
07/23 22:12, 16F
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:16:56
→
07/23 22:13, 2年前 , 17F
把年度防守稀釋掉 你們覺得呢？呵呵
07/23 22:13, 17F
→
07/23 22:13, 2年前 , 18F
把年度防守納入 LBJ會下降 TD會大幅上漲
07/23 22:13, 18F
不要說這種年度防守了，連霸的難度加成當然也要算進去。 防守我是覺得被他稀釋太多了 要同時拿這兩個的難度很高。 比明星賽難多了。
→
07/23 22:18, 2年前 , 19F
小蟲才是九蛋最安心的力量
07/23 22:18, 19F
推
07/23 22:18, 2年前 , 20F
你認真了，原本那篇就只是自High用的
07/23 22:18, 20F
→
07/23 22:18, 2年前 , 21F
看到小蟲就想一下，放大的貝佛利 更恐怖 脾氣更差
07/23 22:18, 21F
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:22:57
推
07/23 22:23, 2年前 , 22F
說的好
07/23 22:23, 22F
推
07/23 22:24, 2年前 , 23F
看防守隊 大鳥會跟LBJ差更遠了XDDDD
07/23 22:24, 23F
推
07/23 22:25, 2年前 , 24F
數據標準本來就有偏好的球員傾向啊 這樣一個一個挑
07/23 22:25, 24F
→
07/23 22:26, 2年前 , 25F
毛病是挑不完的
07/23 22:26, 25F
推
07/23 22:26, 2年前 , 26F
只要去看看國外的各種歷史排名quote就知道沒有人會
07/23 22:26, 26F
→
07/23 22:27, 2年前 , 27F
把明星賽入選次數當作歷史排名的分數. 頂多就是像
07/23 22:27, 27F
推
07/23 22:27, 2年前 , 28F
看防守 大鳥會變很後面....
07/23 22:27, 28F
→
07/23 22:28, 2年前 , 29F
姆斯Jabbar Kobe這些長壽形明星在旁邊加一些ref表彰
07/23 22:28, 29F
推
07/23 22:30, 2年前 , 30F
原文計算加權方式真的無言
07/23 22:30, 30F
推
07/23 22:31, 2年前 , 31F
那篇就只是把姆斯塞到第一 其他都無所謂的廢文
07/23 22:31, 31F
推
07/23 22:32, 2年前 , 32F
curry多kd一冠但少kd兩個fmvp你怎麼忽視了呢 還是你
07/23 22:32, 32F
→
07/23 22:32, 2年前 , 33F
要說fmvp不重要?
07/23 22:32, 33F
還有 118 則推文
還有 10 段內文
→
07/24 01:17, 2年前 , 152F
MJ VS LBJ : Champs 6vs4 , MVP 5vs4, FMVP 6vs4
07/24 01:17, 152F
→
07/24 01:18, 2年前 , 153F
, ALL-NBA 11vs16, All-def 9vs6, All-star 14vs17
07/24 01:18, 153F
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07/24 01:18, 2年前 , 154F
得分王 10vs1, 抄截王 3vs0, 助攻王 0vs1
07/24 01:18, 154F
MJ的十次得分王其實在國外網站的評比佔很重， 算是一個超級難破的成就
推
07/24 01:18, 2年前 , 155F
這種看不起防守的球迷喔 就是現在娘泡聯盟的推手
07/24 01:18, 155F
→
07/24 01:18, 2年前 , 156F
常規賽 PER 27.9 vs 27.4 WS/48 0.25 vs 0.232
07/24 01:18, 156F
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07/24 01:18, 2年前 , 157F
BPM 9.22 vs 8.89
07/24 01:18, 157F
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07/24 01:18, 2年前 , 158F
季後賽 PER 28.6 vs 28.2 WS/48 0.255 vs 0.242
07/24 01:18, 158F
→
07/24 01:18, 2年前 , 159F
BPM 11.14 vs 10.17
07/24 01:18, 159F
如果加上聯盟進攻節奏的加成修正，那這十年的會下修不少 MVP，當季還拿冠軍，名實相符，60分，如果還有FMVP 三冠，90分 沒冠軍，30分，只拿FMVP，15分。 這都是可以考慮的方式。 季後賽被4:0掃地出門，一次扣10分 聽牌後被逆轉，一次扣5分。 還有很多都可以玩看看跑看看的。
→
07/24 01:20, 2年前 , 160F
除了打比較多年分累積的All-NBA,All-Star和助攻王
07/24 01:20, 160F
推
07/24 01:21, 2年前 , 161F
別比啦！在喬丹面前，LBJ只有輸的份
07/24 01:21, 161F
→
07/24 01:21, 2年前 , 162F
huntai大留點活路吧
07/24 01:21, 162F
→
07/24 01:22, 2年前 , 163F
MJ全面輾壓姆斯, 然後原標題套用自己的標準公式就
07/24 01:22, 163F
→
07/24 01:22, 2年前 , 164F
把MJ擠下來. 不荒謬嗎?
07/24 01:22, 164F
推
07/24 01:24, 2年前 , 165F
單純是個自爽評分 沒有公信力 也沒有什麼好討論的
07/24 01:24, 165F
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 01:36:26
→
07/24 01:32, 2年前 , 166F
我也覺得DPOY分數有點低了
07/24 01:32, 166F
推
07/24 01:39, 2年前 , 167F
同意，笑笑湯真的被當路人
07/24 01:39, 167F
噓
07/24 01:54, 2年前 , 168F
早說MJ抽出來排其他人就好 反正就是沒人可以超越
07/24 01:54, 168F
推
07/24 01:58, 2年前 , 169F
他累積數據是用per算的，這個會先天不利防守型球員
07/24 01:58, 169F
→
07/24 01:59, 2年前 , 170F
我認為要在DPOY多補點回去，或是選其他數據再加
07/24 01:59, 170F
推
07/24 02:02, 2年前 , 171F
像bowen這種算累積數據會難看到爆炸
07/24 02:02, 171F
推
07/24 02:04, 2年前 , 172F
這串的原po司馬昭之心路人皆知啦
07/24 02:04, 172F
推
07/24 02:04, 2年前 , 173F
應該走一次步扣一分，走步裁判沒抓扣兩分。這樣 LBJ
07/24 02:04, 173F
→
07/24 02:04, 2年前 , 174F
就大概跌出前十了
07/24 02:04, 174F
推
07/24 02:05, 2年前 , 175F
我不理解還要耗這麼多功夫幫他想改良公式幹嘛，
07/24 02:05, 175F
→
07/24 02:06, 2年前 , 176F
這人就是姆迷幫LBJ抬轎衝歷史第一來的。
07/24 02:06, 176F
→
07/24 02:08, 2年前 , 177F
你有看過國外排歷史排名會考慮分區冠軍的嗎？
07/24 02:08, 177F
→
07/24 02:39, 2年前 , 178F
原來不只看不起防守，還看不起得分啊，那籃球是要
07/24 02:39, 178F
→
07/24 02:39, 2年前 , 179F
看什麼？？
07/24 02:39, 179F
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:48:24 ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:57:03
推
07/24 07:44, 2年前 , 180F
看到之前那種「有公式給推」的推文就好笑
07/24 07:44, 180F
推
07/24 08:41, 2年前 , 181F
不強調累積數據沒辦法把某人排第一阿 不要太認真
07/24 08:41, 181F
推
07/24 08:44, 2年前 , 182F
幹嘛在意這種自己排名的 又沒公信力
07/24 08:44, 182F
→
07/24 11:07, 2年前 , 183F
沒公式就是隨便排有公式又說太制式 說穿了 大家都是
07/24 11:07, 183F
→
07/24 11:07, 2年前 , 184F
來抬槓的@@
07/24 11:07, 184F
推
07/24 14:13, 2年前 , 185F
推~
07/24 14:13, 185F
推
07/24 14:17, 2年前 , 186F
為了幫某人排第一的數據公式 一堆缺陷不意外
07/24 14:17, 186F
推
07/24 23:56, 2年前 , 187F
我是覺得不用跟那種太認真 那麼好笑的文章久未見了
07/24 23:56, 187F
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