Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

看板NBA作者 (........)時間2年前 (2021/07/24 02:46), 2年前編輯推噓41(54推 13噓 182→)
留言249則, 41人參與, 2年前最新討論串4/15 (看更多)
發表一下自己的想法,其實去年就有PO一篇,只針對某些項討論, 首先很多人認為,原PO的計算,低估了DPOY和防守隊,低估XX王,特別是得分王, 另外明星賽太高,這篇就討論這些範圍. 先說個人結論,之後再做分析, 1.DPOY和防守隊,就是不重要,這玩意就額外加分性質. 2.XX王就是不重要,這玩意就是額外加分性質. 3.明星賽應該要分先發替補. 若以官方定義的獎項來看, MVP代表單季最強, 第一隊代表分位置最強五人, 第二隊第三隊依此類推. 很多人質疑防守價值被低估,但反過來說, 有防守隊卻沒有攻擊隊,這樣看起來,是攻擊被低估吧. NBA年度隊指的是綜合能力,並非只看攻擊能力,不然大班憑什麼入選年度二隊? 舉例來說,今年的DPOY Gobert只拿到第三隊, 這就告訴你,最強的防守球員,只能在中鋒排在第三名, 14-15 DPOY是可愛,但這年他連第三隊都沒有, 這告訴我們這年防守最好的球員,甚至連前鋒前六名都排不上, 木桶伯拿過4次DPOY,史上最多,但是就一次二陣,兩次三陣. 以上例子就是要說,DPOY和防守隊就是不重要. 因為NBA就有定義MVP和年度隊,所以其他任何的獎項都不該凌駕在其之上, 我這麼說不是說防守不重要,而是防守好會貢獻在MVP和年度隊上, 換句話說,假如你防守無敵厲害,有了你,球隊就會82勝0敗,那你就會拿MVP和第一隊. XX王基本上也是一樣道理,舉例來說,瓜哥曾經拿過得分王,卻沒有第一隊, 這意思就是說,就算瓜哥當年是得分王,但是在前鋒連前兩名都不是. 假如一個人得分能力鬼神到不行,能讓球隊82勝0敗,那你就會拿到MVP和第一隊. 原PO的算法除了獎項外,還包含PER和WIN SHARE,若是你防守好,得分能力強, 其實也會貢獻在這兩項分數上. 舉一個簡單例子,今天A是第一隊,B是第二隊, 但是A沒有防守隊,也沒有XX王,B卻是DPOY加上籃板王, 那請問A和B誰比較厲害? 假如B比A強,那第一隊就是B了,這就證明DPOY和XX王很廉價,噱頭罷了. 再來一個問題, A是今年MVP,同時拿了DPOY+得分王, B是去年MVP,並沒有入防守隊,也沒單項第一, 那今年的A和去年的B誰比較強, 答案是一樣強吧,都代表他們是當年最強, 頂多可以說A頭銜好聽,但是這兩者根本是一樣的,都是當年最強. 今年中鋒第一隊是小丑,第二隊是鉛筆,小丑有MVP就不說了, 狗貝拿下DPOY,另外火鍋籃板都是第二,其實離火鍋王和籃板王也不遠, 那假如狗貝數據好一點,拿到火鍋王+籃板王,就能幹掉鉛筆嗎? 假如你拿到了DPOY+一堆王,卻拿不到MVP和第一隊, 這不就告訴你DPOY和XX王根本沒你想像重要嗎. 就因為NBA官方用MVP和年度隊伍定義了球員的強度, 所以其他數據都是為了幫助你獲得MVP和前三隊. 因此在MVP和年度隊伍以外的獎項,就是不重要. 另外關於明星賽,我個人是覺得應該分先發和候補, 因為先發需要球迷票選,這代表了球員的人氣和影響力, 這和上述的MVP,年度隊,防守隊等等都是獨立事件. 替補是教練選的,通常會考量實力,這會和年度隊有重複嫌疑. 以上個人看法,歡迎討論. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627065966.A.856.html
推
07/24 02:51, 2年前 , 1F
明星賽只是一個實力的門檻 先發替補我覺得不是很重
07/24 02:51, 1F
→
07/24 02:51, 2年前 , 2F
要就是
07/24 02:51, 2F
→
07/24 02:51, 2年前 , 3F
MVP>年度隊>明星賽>每日先發>替補>雜魚
07/24 02:51, 3F
→
07/24 02:52, 2年前 , 4F
這些都是考慮一個球員實力跟潛力的一個最常見的分
07/24 02:52, 4F
→
07/24 02:52, 2年前 , 5F
類標準
07/24 02:52, 5F
→
07/24 02:52, 2年前 , 6F
尤其是在評價每年的新秀時很常見
07/24 02:52, 6F
推
07/24 02:54, 2年前 , 7F
然後DPOY跟防陣我是認為還是比XX王 好一點 XX王在討
07/24 02:54, 7F
→
07/24 02:54, 2年前 , 8F
論歷史定位真的沒啥意義
07/24 02:54, 8F
→
07/24 02:56, 2年前 , 9F
然後明星賽跟年度隊通常都會有高度重疊 畢竟NBA還是
07/24 02:56, 9F
→
07/24 02:56, 2年前 , 10F
不會看到太多次老鷹活塞那種情況
07/24 02:56, 10F
推
07/24 02:56, 2年前 , 11F
同意，XX王現在獲得的重視程度真的低很多，上次朋友
07/24 02:56, 11F
→
07/24 02:57, 2年前 , 12F
還一直爭說XX王還是很重要...
07/24 02:57, 12F
→
07/24 02:57, 2年前 , 13F
不能說不重要，但相比年度隊真的有差
07/24 02:57, 13F
推
07/24 02:58, 2年前 , 14F
主流歷史排名就是冠軍mvpfmvp年度隊為主
07/24 02:58, 14F
→
07/24 02:59, 2年前 , 15F
其他的比重真的不高啦
07/24 02:59, 15F
推
07/24 03:01, 2年前 , 16F
至於明星賽根本沒啥參考價值 很多很水的
07/24 03:01, 16F
推
07/24 03:01, 2年前 , 17F
去年顧爭論沒推到 今年還厚顏引述了原PO的論述 補
07/24 03:01, 17F
→
07/24 03:01, 2年前 , 18F
推
07/24 03:01, 18F
推
07/24 03:03, 2年前 , 19F
邏輯正確
07/24 03:03, 19F
推
07/24 03:03, 2年前 , 20F
原PO只要解釋一下眼鏡俠可以排到70就好了
07/24 03:03, 20F
本人接近40歲,眼鏡俠時代我才國小吧,所以我只能從數據分析,若從歷史數據來看, 眼鏡俠的某些進階數據其實非常漂亮,生涯WIN SHARE第47名,曾經五季在前20過, 甚至還曾單季第三,另外VORP和BPM也很不錯. 若單純看某些數據,他真的不差,另外他有4冠,可能也是加分原因. 但為何普遍認為在這份榜單中他被高估,我認為應該是大家認為作為配角沒資格上榜, 但是單純用生涯數據分析,要怎分他是不是球隊一哥? 也許他不適合當一哥,但卻是非常好用的三弟,能確實幫助球隊的球員,我是這樣解讀. 以下是BR數據. https://www.basketball-reference.com/players/g/grantho01.html 另外查到一個很驚人的資料 https://hoopshype.com/salaries/players/1996-1997/ https://hoopshype.com/salaries/players/1997-1998/ 我不清楚當時的狀況怎樣,但是96-97賽季,他的薪水全聯盟第二,只輸MJ 97-98賽季,他的薪水全聯盟第三,只輸MJ和尤英. 也許他真的比帳面上想像的厲害吧.......
推
07/24 03:03, 2年前 , 21F
明星賽還是有價值 那種不是因為個人實力而是團隊入
07/24 03:03, 21F
→
07/24 03:03, 2年前 , 22F
選的 也不會出現太多次
07/24 03:03, 22F
推
07/24 03:04, 2年前 , 23F
應該說 年度隊的部分 就已經考量你的防守跟xx王了
07/24 03:04, 23F
推
07/24 03:04, 2年前 , 24F
其實有年度防守隊就很奇怪了 有綜合考慮的前三隊
07/24 03:04, 24F
→
07/24 03:04, 2年前 , 25F
幹嘛還要單獨拉防守出來 怎麼不順便選年度攻擊隊
07/24 03:04, 25F
→
07/24 03:04, 2年前 , 26F
有DPOY幹嘛不也選個OPOY呢
07/24 03:04, 26F
噓
07/24 03:07, 2年前 , 27F
就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻
07/24 03:07, 27F
→
07/24 03:07, 2年前 , 28F
數據 才會設立防守球隊彰顯價值
07/24 03:07, 28F
推
07/24 03:09, 2年前 , 29F
另外印象中明星賽如果改成先發替補不同分 那姚明的
07/24 03:09, 29F
→
07/24 03:09, 2年前 , 30F
排名應該會有意思
07/24 03:09, 30F
推
07/24 03:09, 2年前 , 31F
@iamm 排70怎麼嗎？ 我沒有認為這個排名可以產生一
07/24 03:09, 31F
→
07/24 03:09, 2年前 , 32F
個1-100完美的排名 而是在綜合考量後產生一個公式
07/24 03:09, 32F
→
07/24 03:09, 2年前 , 33F
排出百大排名 給大家看看 討論 並不是這個公式不會
07/24 03:09, 33F
→
07/24 03:09, 2年前 , 34F
有任何的偏差或離群 我也在文章頭尾再三強調
07/24 03:09, 34F
推
07/24 03:10, 2年前 , 35F
推
07/24 03:10, 35F
推
07/24 03:11, 2年前 , 36F
排70就只代表你這個公式是個笑話而已 沒有啥意思
07/24 03:11, 36F
→
07/24 03:11, 2年前 , 37F
妳也不用把標題寫甚麼百大歷史球員排名
07/24 03:11, 37F
→
07/24 03:11, 2年前 , 38F
那應該是要改變選前三隊的方式 而不是特別另立獎項
07/24 03:11, 38F
還有 172 則推文
還有 6 段內文
→
07/24 08:41, 2年前 , 211F
年度隊名單上
07/24 08:41, 211F
→
07/24 08:45, 2年前 , 212F
現在發現自己回錯篇 sorry~
07/24 08:45, 212F
噓
07/24 09:03, 2年前 , 213F
影響沒這麼大幹嘛還要特別拉出來當一個獎項
07/24 09:03, 213F
→
07/24 09:04, 2年前 , 214F
不就是因為防守影響力很大但是往往被忽略才要特別
07/24 09:04, 214F
→
07/24 09:04, 2年前 , 215F
拉出來
07/24 09:04, 215F
→
07/24 09:04, 2年前 , 216F
而且別的不說 明星賽才是真的沒有意義 一次明星賽
07/24 09:04, 216F
→
07/24 09:04, 2年前 , 217F
＝三次得分王 這不是在搞笑？
07/24 09:04, 217F
推
07/24 09:07, 2年前 , 218F
所以說是特地拉出來獎勵的，影響這麼大還沒有反應
07/24 09:07, 218F
→
07/24 09:07, 2年前 , 219F
在年度隊伍更可笑吧
07/24 09:07, 219F
推
07/24 09:08, 2年前 , 220F
邏輯正確
07/24 09:08, 220F
推
07/24 09:13, 2年前 , 221F
如果是因為影響很大所以獨立出一個獎勵，然後我還
07/24 09:13, 221F
→
07/24 09:13, 2年前 , 222F
不把他反應在年度隊伍，這聯盟是邏輯錯亂吧，事實
07/24 09:13, 222F
→
07/24 09:13, 2年前 , 223F
就是影響力根本不夠大，MJ的DPOY讓人印象深刻是建
07/24 09:13, 223F
→
07/24 09:13, 2年前 , 224F
立在他同時也有強大的攻擊手段，不然狗貝三屆DPOY
07/24 09:13, 224F
→
07/24 09:13, 2年前 , 225F
然後勒？兩次年度三，一次連年度隊都沒有
07/24 09:13, 225F
→
07/24 09:14, 2年前 , 226F
這告訴我們主觀的人為甄試(口試面試)都是可以作弊的
07/24 09:14, 226F
噓
07/24 09:16, 2年前 , 227F
哈登三次得分王不重要?搞笑吧
07/24 09:16, 227F
推
07/24 09:17, 2年前 , 228F
但凡看過比賽都說不出影響力不夠大這種話XD 主流媒
07/24 09:17, 228F
→
07/24 09:17, 2年前 , 229F
體在排歷史排名最看重就是FMVP MVP 冠軍 DPOY
07/24 09:17, 229F
→
07/24 09:17, 2年前 , 230F
然後就是年度隊伍跟年度防守隊伍
07/24 09:17, 230F
推
07/24 09:17, 2年前 , 231F
其實同樣狗貝的例子不同觀點就會有不同解釋
07/24 09:17, 231F
→
07/24 09:18, 2年前 , 232F
狗貝無法進第一隊但DPOY 也是可以解釋成著重點不同
07/24 09:18, 232F
噓
07/24 09:45, 2年前 , 233F
DPOY和防守隊不重要XD 不重要媒體就不會列得過MVP
07/24 09:45, 233F
→
07/24 09:45, 2年前 , 234F
DPOY FMVP的球員了
07/24 09:45, 234F
噓
07/24 09:50, 2年前 , 235F
年度隊伍明顯參考防守比重很低 幾乎可說就只看進攻
07/24 09:50, 235F
→
07/24 09:50, 2年前 , 236F
若有參考防守 小李 AI 瓜哥ㄧ生都沒年度隊伍了
07/24 09:50, 236F
就真的不重要啊,史上拿過最多次DPOY就大班和木桶伯,都是四次, 這二位連球隊一哥都當不了,我是覺得DPOY比不上小李 AI 瓜哥啊. 另外現役最多DPOY的狗貝,在隊上都還未必贏米邱吧, 所以你覺得DPOY多重要? ※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 10:07:38
噓
07/24 10:05, 2年前 , 237F
得分王只有在PTT不重要 現在連防守隊都能忽視了
07/24 10:05, 237F
→
07/24 10:06, 2年前 , 238F
明顯某迷為了捧自家主子 努力稀釋一些重要獎項
07/24 10:06, 238F
→
07/24 10:41, 2年前 , 239F
不重要還入名人堂 只有姆斯的數據才重要吧
07/24 10:41, 239F
噓
07/24 10:44, 2年前 , 240F
姆咪 -.-
07/24 10:44, 240F
→
07/24 11:01, 2年前 , 241F
狗貝不贏過米丘簡直謬論
07/24 11:01, 241F
→
07/24 11:01, 2年前 , 242F
狗貝的防守重要性不低於米丘好嗎
07/24 11:01, 242F
推
07/24 13:39, 2年前 , 243F
邏輯正確 防守獎項本來就是為了獎勵綠葉 權重和年
07/24 13:39, 243F
→
07/24 13:39, 2年前 , 244F
度隊本來就沒得比
07/24 13:39, 244F
推
07/24 14:28, 2年前 , 245F
得分王不重要 是因為姆斯只拿一次
07/24 14:28, 245F
→
07/24 14:28, 2年前 , 246F
如果姆斯得分王有超過5次 大家就會看到平行宇宙
07/24 14:28, 246F
噓
07/24 17:41, 2年前 , 247F
明星賽就灌票
07/24 17:41, 247F
噓
07/25 01:04, 2年前 , 248F
DPOY很廉價，長姿勢了
07/25 01:04, 248F
噓
07/25 17:22, 2年前 , 249F
噓
07/25 17:22, 249F
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