Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

看板NBA作者 (........)時間2年前 (2021/07/24 19:36), 2年前編輯推噓21(26推 5噓 114→)
留言145則, 27人參與, 2年前最新討論串13/15 (看更多)
討論一下,但只是個人意見,不代表原PO, 本人意見就是XX王不重要,防守隊不重要. 首先從官方角度去看,NBA官方網站連結: https://www.nba.com/history/awards 裡面根本沒有XX王,甚至最後一項還是普遍版友覺得不重要的生涯累積數據, All-Time Records ‧ All-Time Regular Season & Playoffs Statistical Records 官方定義的Rose條款條件有三 1. MVP 2. 年度前三隊 3. 明星賽先發 官方定義的DVPC和DVP條款有三 1. MVP 2. 年度前三隊 3. DPOY 我不確定官方有無更新條件, 但從這表可判斷,官方角度MVP>年度隊>DPOY=明星賽先發 總之就是沒有XX王 另外再強調一次,不希望有人斷章取義,我不是說防守和XX王沒意義, 是因為官方定義了MVP和年度隊,所以防守和XX王的價值就是幫助你拿到MVP和年度隊. 避免重複計算,才說DPOY和XX王這個獎項加分不大. : 回歸正題，我看大家一直討論得分王與年度一隊的相對重要性 : 我又產生一些新見解： : 1. 年度一隊與MVP第二可以一樣高分嗎？ : https://imgur.com/q6pYTg5
: MVP第二是當年表現次佳的球員，年度一隊則選入五人 : 如果像原Po kuiyy給兩者一樣的分數 : 豈不是在講，一個聯盟第五好的球員 : 與聯盟第二好的球員同分？ : 這......好像怪怪的？ : 更不用說年度第二隊竟然比MVP第三高分 : 排不進前五的人比第三好的球員更高分？ : 天下大亂了吧！ 你看原PO的公式,聯盟第五好的人,運氣好可以得到一隊=10分, 聯盟第二好的會得到一隊+MVP第二名=20分,要考慮假如12名都是中鋒, 那至少也會有二陣+MVP第二名=16分.怎麼看第二和第五都有差別啊. 反而第四和第五可能沒差,第四第五可能會在原PO的累積數據PER和WIN SHARE有補正, 當然也有人說乾脆直接看MVP SHARE就好了,這點我也同意, 但是年度隊是官方獎項,反而MVP第二啥屁都沒有,若尊重官方, 那年度隊就有其重要性. : 2. 必須看清年度一隊的大盲點...... : 年度一隊有個特徵，就是強制分位置選人 : 必須剛好有中鋒*1、前鋒*2、後衛*2 : 那問題來了：萬一聯盟最棒的兩人都是中鋒呢？ : 豈不是有一人永遠要退居二隊 : 只因一隊很泥古不化且不合理的選人模式？ : 事實上這事情早就發生過 : 看看1960年代的羅素與張伯倫便知 : 不然為何出現DeAndre Jordan : 這個當季沒進明星賽卻進年度第一隊的荒謬案例？ : 因為年度第一隊硬要區分位置選人，以至於選不出最佳五人 : 我的態度是，一個缺陷越多的數據或獎項 : 要盡量降低它的權重 : 所以我昨天才會講，累計數據權重必須下降 : 因此年度陣容與年度防守陣容也得下降 你舉的例子沒錯,確實在中鋒式微的時代這問題會變嚴重, 看你重點擺在哪,若你重點是在前段的人,則這根本就不是問題, 但若是重點擺在後段的人,這問題才會嚴重. 為何我說前段的人影響不大,因為以例行賽來說,最大獎就是MVP, MVP的權重超高,照原PO的算法,MVP保底第一隊=50分,等於五次一隊. 所以重點不是第一隊和第二隊的差距,重點是MVP, 會去在乎一隊二隊等級的人,基本上就不是神獸. : 3. 年度一隊與得分王誰更強？ : 第二點已知，年度一隊有一些大盲點 : 而得分王並沒有，只要出賽夠多且場均最多分 : 每一個位置都能拿得分王，非常公平 : 事實上，每一個拿過得分王的人都已進入名人堂 : 還沒進的就只是現役或者退休時間不夠而已 : 就算年度一隊選得出年度最佳五人 : 得分王仍然更具價值 : 理由可以參考對岸虎撲網友的理論 : 我轉貼連結過來： : https://reurl.cc/4aORNR 前面我已經有大約的論述,我想MVP是第一大獎沒爭議 得分王如果這麼重要就會幫助你取得MVP. MJ為何無法用得分王x10去輾壓別人, 重點是因為他不是10xMVP,若是MJ的得分王都有幫他轉換為MVP, 那重點就是10xMVP而不是10x得分王.這道理就和LBJ的亞軍一樣啊, 亞軍和冠軍比,就是廉價,按照原PO的算法,以神獸的角度來看, 不要只看原PO分區冠軍的/4,就認為四亞軍等於一冠軍, 你若再把FMVP加進去,按照原PO算法,粗略估計1冠軍+FMVP=10亞軍, 這樣看來亞軍權重超低啊. 同理季賽MVP是最大獎,若你的XX王沒辦法幫你轉換成年度隊或MVP, 意義能有多大.更何況我也說過,XX王官方來說根本沒這玩意, 反而網友不在意的分區冠軍還有慶祝儀式和錦旗 更何況若是得分王真這麼重要,即便沒拿到MVP,那拿個MVP第二,也比其它第一隊多很多啦. : 4. 為何得分王要比其他單項數據王更高？ : 籃球的本質是什麼？得分 : 助攻王、抄截王終究是間接協助己方得分與限制對方得分 : 但是得分王就是直接幫球隊添加分數 : → kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率5 07/24 09:21 : → kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21 : 至於擔心得分王可以靠30%命中率刷出來的 : 我想是多慮啦！ : 我看過命中率最低的得分王是Iverson的39.8% : 略低於40%而已，遠不到30%的程度 : 千萬不要告訴我，30%與39.8%差不多 : 懶人結論： : 得分王絕對大於有選人弊病的年度一隊 : MVP2~5名的分數也要明顯大於年度一隊 我同意得分王可以其他數據王高,但就輔助性質,原因不再重複. 另外提出一個觀點, 假如A是MVP+DOPY+XX王,就比B的單純MVP強,其實是一種邏輯錯誤, 舉例來說,因為籃球進攻比防守重要,所以進攻滿分100 防守50 A去年進攻80 防守50 總分130分拿下MVP+DPOY B今年進攻100 防守30 總分130只拿下MVP 事實上A和B都是當年的MVP,兩者是一樣的,A並不會因為MVP+DPOY就比B的值錢, MVP是綜合指標,A拿到MVP可能是受防守加分才拿到的, 並沒有MVP+XX王就比MVP強的道理,頂多就聽起來屌一點. 真要看MVP純度,較客觀的方法就是看MVP SHARE,而不是比誰的MVP有無防守隊,有無XX王. 舉例來說,去年聯考總分榜首,數學考了全國第一,多了數學榜首的稱號, 但是今年榜首沒有任何一科是全國第一,難道他的榜首比去年爛? 神鱒的MVP賽季,假如沒有全壘打王,難道就比別人的MVP+全壘打王爛嗎? MVP SHARE才是MVP純度的指標,絕對不是有無防守隊+XX王. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627126618.A.42A.html ※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 19:41:03
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07/24 19:37, 2年前 , 1F
哥。要幾篇…
07/24 19:37, 1F
推
07/24 19:41, 2年前 , 2F
年度隊伍加成 才是真的
07/24 19:41, 2F
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07/24 19:41, 2年前 , 3F
明天美國隊輸球這系列自然會消失
07/24 19:41, 3F
推
07/24 19:42, 2年前 , 4F
最後一段的舉例其實蠻不錯的
07/24 19:42, 4F
推
07/24 19:42, 2年前 , 5F
xx王真的沒什麼人看 美媒大都看生涯累積
07/24 19:42, 5F
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07/24 19:43, 2年前 , 6F
Rose條款會沒有得分王，單純是因為Rose拿不到，不然
07/24 19:43, 6F
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07/24 19:43, 2年前 , 7F
多半也會包含在內的
07/24 19:43, 7F
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07/24 19:43, 2年前 , 8F
重點就是成就無法量化阿
07/24 19:43, 8F
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07/24 19:43, 2年前 , 9F
單純因為Rose拿不到這推文真好笑XDDDDD
07/24 19:43, 9F
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07/24 19:44, 2年前 , 10F
6FMVP,5MVP輸5FMVP,4MVP這就說不通了啊
07/24 19:44, 10F
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07/24 19:44, 2年前 , 11F
打個比方 網球也是喬科拿到20冠 大家才真正有比較認
07/24 19:44, 11F
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07/24 19:44, 2年前 , 12F
同他是Goat
07/24 19:44, 12F
因為原PO目的是套用同一公式給很多球員, 若只看大獎項,後面的球員基本超難排,一堆人會槓龜, 我傾向前面的神獸用大獎項排即可,因為很多小獎對神獸根本沒意義.
→
07/24 19:45, 2年前 , 13F
賈霸歷史得分第一常常被提
07/24 19:45, 13F
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 19:47:34
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07/24 19:46, 2年前 , 14F
累積成就就很像大師拿很多冠，但你最重要的FMVP+MVP
07/24 19:46, 14F
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07/24 19:46, 2年前 , 15F
就輸人了，就無法相提並論
07/24 19:46, 15F
推
07/24 19:47, 2年前 , 16F
我支持peter就比數量就好 不要一直比一些不能量化的
07/24 19:47, 16F
推
07/24 19:47, 2年前 , 17F
國外標準確有其道理
07/24 19:47, 17F
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07/24 19:47, 2年前 , 18F
弱區可以量化啊 但是對LBJ不利 所以有人不喜歡
07/24 19:47, 18F
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07/24 19:48, 2年前 , 19F
直接比就是賈霸>姆斯>大鳥
07/24 19:48, 19F
推
07/24 19:49, 2年前 , 20F
我覺得姆斯還沒拿到6FMVP就一定就是混戰，然後挺MJ:
07/24 19:49, 20F
→
07/24 19:49, 2年前 , 21F
LBJ 8:2比
07/24 19:49, 21F
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07/24 19:49, 2年前 , 22F
我又不是詹迷 只是對那些自定義 沒啥興趣而已
07/24 19:49, 22F
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07/24 19:49, 2年前 , 23F
就像喬科還沒拿到20個大滿貫一樣
07/24 19:49, 23F
推
07/24 19:51, 2年前 , 24F
詹賈伯仲之間 但考量詹應該會拿歷史得分王 排第二
07/24 19:51, 24F
推
07/24 19:51, 2年前 , 25F
推這篇 更生人論點只能貽笑大方 哈
07/24 19:51, 25F
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07/24 19:51, 2年前 , 26F
穩的
07/24 19:51, 26F
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07/24 19:51, 2年前 , 27F
姆斯只要沒再拿兩冠兩fmvp就是沒辦法跟MJ比 沒問題
07/24 19:51, 27F
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07/24 19:51, 2年前 , 28F
起手式：我不是.....
07/24 19:51, 28F
推
07/24 19:53, 2年前 , 29F
還真的不是啊 所以我只用數量不帶任何私人情感
07/24 19:53, 29F
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07/24 19:54, 2年前 , 30F
官方沒有得分王不知道是在講甚麼鬼
07/24 19:54, 30F
http://www.espn.com/nba/history/awards 這是ESPN的網站,我還是看不到XX王, 我不敢保證是否每個網站在獎項上都不會列XX王, 但是官網和EPSN就沒列.
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07/24 19:54, 2年前 , 31F
得分王是NBA當局認定的. 起初以總得分為基礎,後來
07/24 19:54, 31F
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07/24 19:55, 2年前 , 32F
變平均. 沒有得分王那當初大羅最後一場瘋狂餵分是
07/24 19:55, 32F
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07/24 19:55, 2年前 , 33F
餵個鳥?
07/24 19:55, 33F
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07/24 19:55, 2年前 , 34F
既然xx王不重要，那累積數據應該也不重要才對，因
07/24 19:55, 34F
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07/24 19:55, 2年前 , 35F
為前三隊的人通常數據都會好，長時間前三隊累積數
07/24 19:55, 35F
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07/24 19:55, 2年前 , 36F
據也會高，這樣前三隊就跟累積數據重複了，累積數
07/24 19:55, 36F
還有 70 則推文
還有 5 段內文
→
07/24 20:23, 2年前 , 107F
不能對自己不利 就說不重要 行不通的
07/24 20:23, 107F
推
07/24 20:25, 2年前 , 108F
對啊，有人自HIGH扣分理論也是一樣的道理
07/24 20:25, 108F
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07/24 20:26, 2年前 , 109F
恩啊 例如總亞還加分 一樣道理
07/24 20:26, 109F
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07/24 20:27, 2年前 , 110F
總亞直接算沒加分也行吧
07/24 20:27, 110F
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07/24 20:27, 2年前 , 111F
沒加分正常，至少比那蝦到爆的扣分理論合理
07/24 20:27, 111F
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07/24 20:27, 2年前 , 112F
然後xx王<<<ASG替補 開心吼
07/24 20:27, 112F
我這篇文章應該都沒提過ASG吧,就算是之前的文章, 我的意見也是AS要分先發和替補,替補不該給高分. 另外亞軍能加多少人就看個人,但說扣分也真有趣, 不然要不建議我們體育單位,這次奧運拿金牌給重賞,亞軍以後要貼錢給國家如何? ※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 20:30:45
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07/24 20:28, 2年前 , 113F
然後年度防守前二隊<<ASG替補
07/24 20:28, 113F
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07/24 20:28, 2年前 , 114F
痾...我看你比較氣耶，沒人在開心吧..
07/24 20:28, 114F
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07/24 20:29, 2年前 , 115F
對LBJ不利->那個不重要
07/24 20:29, 115F
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07/24 20:29, 2年前 , 116F
不對喔，我覺得XX王很重要，不要一竿子打翻一船人
07/24 20:29, 116F
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07/24 20:29, 2年前 , 117F
氣什麼呀？鵝....
07/24 20:29, 117F
→
07/24 20:31, 2年前 , 118F
亞軍不用扣分 是被橫掃才有人講啦
07/24 20:31, 118F
推
07/24 20:32, 2年前 , 119F
原來亞軍不用扣分喔，那前面一堆扣分理論是在...
07/24 20:32, 119F
→
07/24 20:33, 2年前 , 120F
如果只想酸人特地立一堆怪規則，不會有人認同啦
07/24 20:33, 120F
→
07/24 20:34, 2年前 , 121F
我錯了，同溫層會認同
07/24 20:34, 121F
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07/24 20:35, 2年前 , 122F
同溫層是本版以前的風氣了啦 現在是你來我往的自由
07/24 20:35, 122F
→
07/24 20:35, 2年前 , 123F
社會
07/24 20:35, 123F
推
07/24 20:47, 2年前 , 124F
07/24 20:47, 124F
→
07/24 20:48, 2年前 , 125F
麻煩去看看NBA官網是怎樣介紹MJ的
07/24 20:48, 125F
→
07/24 20:48, 2年前 , 126F
Ten scoring titles — an NBA record and seven co
07/24 20:48, 126F
→
07/24 20:49, 2年前 , 127F
consecutive matching Wilt Chamberlain
07/24 20:49, 127F
推
07/24 21:31, 2年前 , 128F
r大，不好意思，單純希望借用去年的論述才署名，但
07/24 21:31, 128F
→
07/24 21:31, 2年前 , 129F
明知道今年可能引起爭議，還讓r大陷入紛爭，實在有
07/24 21:31, 129F
→
07/24 21:31, 2年前 , 130F
欠思慮，萬分抱歉
07/24 21:31, 130F
噓
07/24 21:56, 2年前 , 131F
噓
07/24 21:56, 131F
推
07/24 23:28, 2年前 , 132F
推 合理
07/24 23:28, 132F
→
07/25 02:27, 2年前 , 133F
XX王你不喜歡可以先擺著，防守隊不重要也太偏激
07/25 02:27, 133F
推
07/25 03:20, 2年前 , 134F
講那麼多其實還是看美國媒體排名最有公信力啦,某一
07/25 03:20, 134F
→
07/25 03:20, 2年前 , 135F
篇幫忙平均起來的感覺最沒刺挑
07/25 03:20, 135F
推
07/25 09:24, 2年前 , 136F
得分王照定義 全名應該叫做季賽平均得分王
07/25 09:24, 136F
→
07/25 09:25, 2年前 , 137F
LBJ也有 季後賽累積得分王好嗎
07/25 09:25, 137F
→
07/25 11:16, 2年前 , 138F
季後賽累積得分王對MJ太難90後常打不到七場怎麼累積
07/25 11:16, 138F
噓
07/25 12:05, 2年前 , 139F
閒
07/25 12:05, 139F
噓
07/25 12:40, 2年前 , 140F
合理呵呵
07/25 12:40, 140F
噓
07/25 18:35, 2年前 , 141F
得分王的意義就是該季得分數據的首位，把得分王跟MV
07/25 18:35, 141F
→
07/25 18:35, 2年前 , 142F
P類比為冠亞軍簡直荒謬
07/25 18:35, 142F
推
07/25 19:10, 2年前 , 143F
一堆球員是數據拿XX王數次但是歷史排名根本沒前3.40
07/25 19:10, 143F
→
07/25 19:10, 2年前 , 144F
的好嗎 要排夠前面前提是你年度球隊累積夠威，不
07/25 19:10, 144F
→
07/25 19:10, 2年前 , 145F
然最後只是個刷子
07/25 19:10, 145F
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