[討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應
球員歷史地位與排名。
排名積分分為三大部分:1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積
1.冠軍成就:
總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
分區冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4
FMVP積分:28(年度MVP7成)
冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎,以盡量符合多種主流價值觀的方式,為冠軍成就
積分提供一定程度的比較基礎。
率隊奪冠高於年度MVP:此處以冠軍積分加FMVP約50分的方式,高於年度MVP40分
年度MVP高於FMVP:年度MVP40分高於FMVP28分
冠軍為團隊榮譽:以效率值乘上上場時間及出賽比例,使所有有做出貢獻的球員
都能以相同標準獲取相對應的積分。
2.賽季榮譽:
年度MVP積分 MVP:40 第二名:10 第三名:5
年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3
DPOY積分:3
最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5
單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5
明星賽積分:3
例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽,本身已
包含防守及單項表現,為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵,是以整體
考量的榮譽為主,此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要,請理解知悉。
3.生涯累積:
例行賽PER積分:例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/250
季後賽PER積分:季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/125
例行賽WS積分:例行賽Win Shares/2
季後賽WS積分:季後賽Win Shares
生涯累積以Win Shares為基準,PER積分加權至與Win Shares積分相當。
設計方式以賽季榮譽為基礎,訂好各榮譽積分後,再調整冠軍成就及生涯累積之比例,
使三項積分之間比例盡量趨於合理。
冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分
平均值: 51.9 114.0 154.4 320.4
中位數: 33.2 79.8 143.4 257.1
聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽,視作彌補早期規模較小,總冠軍及其他榮譽
取得較為容易之自然平衡機制,不強行做調整。
本表包含ABA數據,但以NBA為主,僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員,考量規模,積分
折半計算,並以季後賽MVP代替FMVP,不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。
極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替,考量數據缺失時期多為球員巔
峰,以平均值代替僅為一定程度彌補,不至於虛高,雖有失真之慮,但仍較欠缺為佳。
本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、
季後賽Win Shares前百大,3冠以上球員,扣除重複約270名球員加入評比。
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歷史百大排名:
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
100 -- Chet Walker 1962 SF 13.5 21.5 128.1 163.1
99 -- Robert Horry 1992 PF 65.2 0 98.1 163.3
98 -- Jo Jo White 1969 PG 52.7 33.0 78.4 164.1
97 -- Ed Macauley 1949 C 9.8 57.0 97.8 164.6
96 -- Bailey Howell 1959 PF 20.6 24.0 120.4 165.0
95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8
94 -- Billy Cunningham 1965 SF 7.3 79.5 83.7 170.5
93 -- Alex English 1976 SF 0 43.0 128.1 171.1
92 -- Alonzo Mourning 1992 C 3.6 61.0 106.6 171.2
91 -- Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 94.4 171.3
90 -- Grant Hill 1994 SF 0 60.0 111.4 171.4
89 ▲ George McGinnis 1971 PF 30.7 65.5 76.1 172.3
88 ▼ L. Aldridge 2006 PF 0 42.0 131.2 173.2 +1.5
87 -- Shawn Marion 1999 SF 10.3 18.0 145.0 173.3
86 -- Neil Johnston 1951 C 18.2 67.5 88.5 174.2
85 -- Bill Walton 1974 C 50.3 75.0 49.4 174.7
84 -- Dan Issel 1976 C 6.4 34.0 137.7 178.0
83 ▲ Adrian Dantley 1976 SF 3.2 32.0 145.5 180.7
82 ▼ Andre Iguodala 2004 SF 54.4 4.5 123.1 182.0 +2.2
81 -- Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 116.4 183.5
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
80 -- Vince Carter 1999 SG 0 33.0 151.1 184.1
79 -- Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 111.1 184.9
78 -- Vern Mikkelsen 1949 PF 49.3 42.0 93.7 185.0
77 ▲ Ben Wallace 1996 C 18.9 55.0 115.9 189.8
76 ▲ Dikembe Mutombo 1991 C 4.6 55.0 130.5 190.1
75 ▲ Chris Bosh 2003 C 26.4 39.0 126.9 192.3
74 ▲ Carmelo Anthony 2003 SF 0 60.0 136.1 196.1 +3.6
73 ▼ Anthony Davis 2012 PF 22.6 73.5 100.9 197.0 +8.0
72 -- Joe Dumars 1985 SG 55.0 34.5 107.8 197.3
71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7
70 -- Manu Ginobili 2002 SG 52.8 12.0 138.8 203.6
69 ▲ Hal Greer 1958 SG 15.4 72.0 119.6 207.0
68 ▲ Tom Heinsohn 1956 PF 94.5 42.0 77.1 213.6
67 ▲ D. Wilkins 1982 SF 0 78.0 137.8 215.8
66 ▲ Paul Arizin 1950 SF 20.6 83.0 113.1 216.7
65 ▲ Bob McAdoo 1972 C 18.8 94.0 108.0 220.8
64 ▲ Bill Sharman 1950 SG 46.5 82.0 92.5 221.0
63 ▲ Kevin McHale 1980 PF 41.6 35.5 145.9 223.0
62 ▲ Chauncey Billups 1997 PG 47.1 28.0 149.5 224.6
61 ▲ Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 197.5 225.9
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
60 ▲ Dennis Johnson 1976 PG 72.4 38.5 115.1 226.0
59 ▲ James Worthy 1982 SF 84.4 27.0 115.8 227.2
58 ▲ Dave Cowens 1970 C 32.3 99.0 104.9 236.2
57 ▲ Wes Unseld 1968 C 48.0 65.5 127.8 241.3
56 ▲ Ray Allen 1996 SG 23.7 39.0 178.8 241.5
55 ▲ Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 165.3 251.8
54 ▲ George Gervin 1976 SG 0 128.5 124.2 252.7
53 ▲ Walt Frazier 1967 PG 38.5 80.0 134.9 253.4
52 ▲ Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 179.4 254.0
51 ▲ Pau Gasol 2001 C 42.2 36.0 176.9 255.1 0
50 ▲ Sam Jones 1957 SG 113.2 33.0 112.9 259.1
49 ▲ Artis Gilmore 1976 C 24.0 79.0 157.0 260.0
48 ▲ Clyde Drexler 1983 SG 25.8 68.0 167.7 261.5
47 ▲ Isiah Thomas 1981 PG 63.3 78.5 120.4 262.2
46 ▲ Tony Parker 2001 PG 74.8 39.0 149.0 262.8
45 ▲ Allen Iverson 1996 SG 5.2 129.5 133.5 268.2
44 -- R. Westbrook 2008 PG 4.5 126.5 141.5 272.5 +6.6
43 ▲ Paul Pierce 1998 SF 45.0 45.0 184.5 274.5
42 ▲ Willis Reed 1964 C 81.1 106.0 89.0 276.1
41 ▲ Elvin Hayes 1968 PF 26.0 97.0 159.1 282.1
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
40 ▲ Gary Payton 1990 PG 10.7 105.5 172.2 283.4
39 ▼ G. Antetokounmpo 2013 PF 48.0 143.5 93.5 284.9 +78.3
38 ▲ Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 165.7 288.3 +4.8
37 ▲ George Mikan 1948 C 98.8 75.5 117.6 291.9
36 ▼ Kawhi Leonard 2011 SF 94.8 83.5 118.8 297.1 +26.6
35 -- Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 175.8 301.2
34 -- Rick Barry 1965 SF 52.4 113.0 136.1 301.5
33 -- Steve Nash 1996 PG 0 164.5 154.4 318.9
32 ▲ Dolph Schayes 1949 PF 21.1 142.5 160.8 324.4
31 ▲ Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 151.5 341.5
30 -- James Harden 2009 SG 3.4 168.5 170.3 342.2 +12.9
29 ▲ John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 233.3 345.3
28 ▼ Chris Paul 2005 PG 3.5 125.0 197.6 348.5 +25.9
27 ▲ Scottie Pippen 1987 SF 98.5 83.5 174.8 356.8
26 ▲ Dwyane Wade 2003 SG 91.4 90.5 177.0 358.9
25 ▼ Stephen Curry 2009 PG 59.8 163.5 141.7 365.0 +28.2
24 -- Charles Barkley 1984 PF 5.6 166.5 208.3 380.4
23 -- Bob Cousy 1950 PG 75.5 200.0 120.7 396.2
22 -- David Robinson 1989 C 25.4 175.0 197.9 398.3
21 -- John Havlicek 1962 SF 130.8 127.5 173.0 431.3
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
20 -- Oscar Robertson 1960 PG 19.7 206.0 206.0 431.7
19 -- Kevin Garnett 1995 PF 22.0 189.5 226.1 437.6
18 -- Bob Pettit 1954 PF 34.1 246.5 157.9 438.5
17 ▲ Dirk Nowitzki 1998 PF 54.6 168.0 242.9 468.3
16 ▼ Kevin Durant 2007 SF 102.9 185.0 191.6 479.5 +12.0
15 -- Moses Malone 1976 C 54.9 231.0 202.0 487.9
14 -- Jerry West 1960 PG 85.9 205.0 202.0 492.9
13 -- Julius Erving 1976 SF 78.7 247.5 186.6 512.8
12 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 109.4 188.5 215.5 513.4
11 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 270.5 277.5 560.3
10 -- Larry Bird 1979 SF 129.4 298.5 189.8 617.7
9 -- Shaq O'Neal 1992 C 185.3 222.5 249.3 657.1
8 -- Kobe Bryant 1996 SG 166.0 259.5 239.7 665.2
7 -- Magic Johnson 1979 PG 196.6 295.0 206.2 697.8
6 -- Wilt Chamberlain 1959 C 91.7 327.0 287.9 706.6
5 -- Tim Duncan 1997 PF 190.6 285.5 274.3 750.4
4 -- Bill Russell 1956 C 210.8 347.0 198.0 755.8
3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 168.6 459.5 323.9 952.0
2 ▲ Michael Jordan 1984 SG 315.3 411.5 278.0 1004.8
1 ▼ LeBron James 2003 SF 246.8 424.0 342.9 1013.7 +15.9
歷史第一陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar
歷史第二陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
Jerry West Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell
歷史第三陣容
0Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
O. Robertson Dwyane Wade Julius Erving Dirk Nowitzki Wilt Chamberlain
詳細評分:
1-20名 https://imgur.com/wf7tpIb
21-40名 https://imgur.com/Coa2auz
41-60名 https://imgur.com/O6duJu2
61-80名 https://imgur.com/YsZYPiM
81-100名 https://imgur.com/ArMPvFp
單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例:
https://imgur.com/KAwTrf4
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註:2019明星賽特別增額不列入計算。
資料來源:https://www.basketball-reference.com/
https://basketball.realgm.com/
參考排名:2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time
2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever
2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者:天濯曦揚
https://bbs.hupu.com/19573113.html (連結已失效)
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常見問題:
Q:防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低?
A:因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現,為避免相對不合理
的重複獎勵,所以以額外加分方式呈現,因此導致積分直觀上看似較不合理。
舉例:進攻100防守 80的球員拿年度一陣
進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣
例如大班等防守型球員,依靠防守能力拿下年度陣容,再高度重複獎勵會不合理。
舉個較好理解的例子:
A球員:年度一陣
B球員:年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王
試問兩者誰表現較佳,自然還是拿下年度一陣的A球員,因為B球員表現更好他自然
就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員,而B球員為木桶伯型),但在本積分制中
B球員的積分已反超A球員,所以防守及單項數據王積分其實不能算低。
舉例:2002年AI拿下年度二陣及得分王,如果大量獎勵得分王,就會發生AI以相對
較差表現,卻拿下較高積分,超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。
去年版友rfvtgb回文提出聯盟指定老將條款,以官方定義頂級球星標準權充佐證。
1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY
2.球員在三年內獲選年度MVP
依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。
以上僅為闡述設計理念,而非表示公式絕對合理或不可質疑,但是希望如有討論的
話,是在已了解設計方式的前提下進行。
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設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制,但畢竟存在一定程度個
人主觀意見,積分權重稍加修改,排名亦會大幅變動,休賽期遊戲之作,請勿過度較真。
最後還請理解這是累積成就榜單,在MJ兩次退休少掉5年累積的情況下,是真的不好辦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.196.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627031522.A.482.html
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帳不是這樣算的,生涯累積雖然高,但是人人有啊,冠軍成就少是因為能獲得的人不多,
從中位數就可以看出冠軍積分集中在少數球員手上,所以喬丹315分的冠軍成就可以跟平
均拉開263分的差距,而LBJ的343分生涯累積反而卻只能跟平均拉開189分。
生涯累積的門檻是最低的,幾乎不具排他性,而賽季榮譽就有比較強的排他性,而難度最
高冠軍通常是球員再往上脫穎而出的原因,個人認為比例上是一個還算合理的金字塔型分
布,並沒有特別突兀的地方。
如果強行調到1比1比1,那就是無冠球員大幅下滑,Pippen超越老巴、嘴綠上榜、Carter
落榜、小AI排名火箭上升,LBJ怎麼排頂多掉到第2阿,這樣應該沒有比較好吧......
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