Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

看板NBA作者 (得分爆發力與技巧略勝mj)時間2年前 (2021/07/24 16:24), 編輯推噓0(40推 40噓 100→)
留言180則, 62人參與, 2年前最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之銘言： : 原Po可歌可泣的公式設計，其實就是一些小地方要改一下 : 調整結果如我的Excel所示 : 請看 : https://imgur.com/9I7hP3M
: 我很公平對吧 : 公正結論： : 考量累計數據的真實重要性與強弱區的相對調整 : LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步 : 至於狂組團這種扣分係數我就不放入了 : 避免爭議 : 反正也不需要我這樣，強弱區係數就夠了 : 本文感謝： : 感謝在原Po文章底下有位Xavier412958大大 : 他給了我整篇文章的靈感 : #1W-eVYI2 (NBA) : : 噓 Xavier412958: 累積數據放得與冠軍榮譽和個人獎項一樣重，搞什麼啊 07/23 : : → Xavier412958: ？ 07/23 : : → Xavier412958: 怎麼不加入強弱區調整係數呢？ 07/23 : : → Xavier412958: 強區來的總分110%計算，弱區來的只有90% 07/23 實在看不下去了，部分媒體為了點閱把姆斯排在名不符實的歷史第二就已經夠誇張了， 系列文的首篇竟然不知從哪創了個偏誤極重的公式，把姆斯狂吹到歷史第一？？？？？ et3020001和Xavier412958兩位板友的後續討論其實已經頗為中肯，但我覺得他們還是 說得太客氣了些。從修正後的公式就知道，單純論數據與成就姆斯不要說歷史前二了， 連前三都排不進去，更何況姆斯的數據還是用十多年的球霸型打法刷出來的，成就則是 靠著不停的轉隊組團抱腿沾光沾來的（難怪他有個綽號叫沾皇，表示沾光界的第一人） 所以說把這些因素都納入考量的話，姆斯不要說歷史前五了，他連前十都沒資格排入。 今年字母哥單核帶領公鹿奪冠更加地強化了我的論點，因為字母哥完成了姆斯達不到的 成就，更是進一步的粉碎了姆斯轉隊組團抱腿的藉口根基。字母哥可以在不轉隊不組團 的條件下單核奪冠，且在母隊生涯拿下FMVP+MVP+DPOY，對於姆斯評價的影響不在於說 他因此就超越了姆斯，而是讓眾人再次意識到姆斯那些靠著投機方法拿到的數據與成就 是必須大大打折扣的，因為姆斯無法跟那些歷史排名前十的前輩一樣靠著自己在母隊帶 隊奪冠。姆斯的藉口是「因為有人組團了，我贏不了所以也必須組團」就這樣開啟了大 抱團時代，人們也漸漸忘記在母隊一路成長克服難關後奪冠是多麼的珍貴及偉大，直到 今年字母哥辦到了。所以說，如果要拿姆斯這些轉隊組團抱腿而來的成就，說他就超越 了歷史前十的那些前輩們，其實是極為不公平的，因為只要簡單想想，如果喬丹/魔術/ 大鳥/老大...等人打不贏就跑去組團，那他們能獲得的成就會有多巨大多驚人，光是 這點，姆斯就連拿來和他們放在同一個基準點比較的資格都沒有。 並不是說我要刻意去黑姆斯（例如什麼他連前三十或前五十都沒有的這種反串言論）， 我要做的不過是撥亂反正，將他的評價做一個公平的校正，相信這也是姆斯退休後媒體 也會跟著做的一件事。其他更多更詳細姆斯為什麼沒有資格排入NBA歷史前十的論述， 可以參考板上我的文章，該篇內容獲得眾多板友的肯定，隨著時間也會一一獲得驗證。 以下再簡單重複我一直以來的立場： NBA至今的前十大球星排名大致如下： 喬神/賈霸/羅素/魔術/TD/老大/大鳥/歐肥/歐拉/張大帥 不論是累積成就、球場上的實力與影響力、或值得被讚揚的精神或態度，上述十位巨星 都有姆斯終其生涯都無法與之比擬之處。幾年後姆斯退休，在歷史排名上大概就是落在 11~15這個位置，其實這也算是不錯的評價了，但硬要把他排入前十，更誇張的甚至還 發明量身打造的公式，把他吹成GOAT，那簡直稱不上討論，而是荒謬至極的胡扯罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.226.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627115054.A.DC5.html
推
07/24 16:25, 2年前 , 1F
那個…….魔術比大鳥高三名太過分了
07/24 16:25, 1F
→
07/24 16:26, 2年前 , 2F
他們是平起平坐的，差三名沒道理
07/24 16:26, 2F
推
07/24 16:26, 2年前 , 3F
不轉隊不組團 對姆斯傷害性極小 侮辱性極大...
07/24 16:26, 3F
→
07/24 16:26, 2年前 , 4F
字母哥可以在不轉隊不組團的條件下單核奪冠 哈哈單
07/24 16:26, 4F
→
07/24 16:26, 2年前 , 5F
核哈哈
07/24 16:26, 5F
噓
07/24 16:27, 2年前 , 6F
老大排在歐肥前???
07/24 16:27, 6F
噓
07/24 16:28, 2年前 , 7F
不要鬧了
07/24 16:28, 7F
推
07/24 16:28, 2年前 , 8F
而且字母哥還是在小城市奪冠
07/24 16:28, 8F
推
07/24 16:28, 2年前 , 9F
雖然組團是事實 但沒前十太誇張了
07/24 16:28, 9F
噓
07/24 16:29, 2年前 , 10F
Kobe才是最過譽的那個 靠死亡靈氣進前十
07/24 16:29, 10F
→
07/24 16:29, 2年前 , 11F
樓上這惡劣至極的話，我立刻去檢舉
07/24 16:29, 11F
→
07/24 16:30, 2年前 , 12F
一定有前十啦 畢竟這種歷史排名還是以數據為主 這
07/24 16:30, 12F
→
07/24 16:30, 2年前 , 13F
方面是老詹強項 他比較為人詬病的部分都很難量化
07/24 16:30, 13F
→
07/24 16:30, 2年前 , 14F
怎麼可以消費不幸的死者？這是人性嗎？
07/24 16:30, 14F
噓
07/24 16:30, 2年前 , 15F
警告！系統提醒：本文只要看最後一句！！
07/24 16:30, 15F
推
07/24 16:31, 2年前 , 16F
姆斯認真的排應該只有第五
07/24 16:31, 16F
噓
07/24 16:31, 2年前 , 17F
這個ID連一句都不用看好嗎XDDD
07/24 16:31, 17F
→
07/24 16:32, 2年前 , 18F
而且並不是同溫層推你, 姆斯就會掉出歷史前五好嗎
07/24 16:32, 18F
噓
07/24 16:33, 2年前 , 19F
嗯嗯 辛苦了 看起來很悲憤
07/24 16:33, 19F
推
07/24 16:33, 2年前 , 20F
都有人的ID叫KobebeatMJ了，那把姆斯吹成GOAT也沒什
07/24 16:33, 20F
→
07/24 16:33, 2年前 , 21F
麼
07/24 16:33, 21F
→
07/24 16:34, 2年前 , 22F
把歷史第十的人吹成大於MJ遠比把歷史前三的吹成大於
07/24 16:34, 22F
→
07/24 16:34, 2年前 , 23F
MJ離譜
07/24 16:34, 23F
噓
07/24 16:35, 2年前 , 24F
黑也不要黑得這麼離譜
07/24 16:35, 24F
噓
07/24 16:35, 2年前 , 25F
字母哥單核....？
07/24 16:35, 25F
推
07/24 16:36, 2年前 , 26F
現在是滿好奇字母哥的後續發展 在26歲跟老詹走了不
07/24 16:36, 26F
→
07/24 16:36, 2年前 , 27F
同的路 卻率先奪冠 但之後想繼續在彎路上贏過走高
07/24 16:36, 27F
→
07/24 16:36, 2年前 , 28F
速公路的老詹就不是一件容易的事了
07/24 16:36, 28F
推
07/24 16:37, 2年前 , 29F
老實說這份榜單有點復古，且缺乏數據佐證會被質疑
07/24 16:37, 29F
→
07/24 16:38, 2年前 , 30F
這篇有偷渡老大的嫌疑 Kobe大多在10-12
07/24 16:38, 30F
推
07/24 16:38, 2年前 , 31F
不夠客觀，哪怕是掰個「轉隊組團積分-100」「系列
07/24 16:38, 31F
→
07/24 16:38, 2年前 , 32F
賽被橫掃-100」都會有人說有數據給推
07/24 16:38, 32F
推
07/24 16:38, 2年前 , 33F
Kobe beat MJ明明就是指球技之類的層面更勝喬丹，哪
07/24 16:38, 33F
→
07/24 16:38, 2年前 , 34F
有說Kobe比MJ更適合做GOAT？某樓要護航LBJ排第一也
07/24 16:38, 34F
→
07/24 16:38, 2年前 , 35F
不是這樣好嗎？
07/24 16:38, 35F
推
07/24 16:39, 2年前 , 36F
字母今年確實擊碎了姆斯小市場不能奪冠的藉口
07/24 16:39, 36F
→
07/24 16:39, 2年前 , 37F
這種未來會逐漸導致他的評價繼續下落
07/24 16:39, 37F
→
07/24 16:39, 2年前 , 38F
五十步笑百步並沒有比較高尚
07/24 16:39, 38F
→
07/24 16:39, 2年前 , 39F
轉隊不是問題 問題在抱團
07/24 16:39, 39F
還有 101 則推文
→
07/24 18:33, 2年前 , 141F
有些人真的還不懂欸 有人把第一篇當箴言？沒有好嗎
07/24 18:33, 141F
→
07/24 18:33, 2年前 , 142F
？不要戴有色眼鏡去然後貼別人標籤但態度差這麼多
07/24 18:33, 142F
→
07/24 18:33, 2年前 , 143F
也能護航真的是沒什麼好說了
07/24 18:33, 143F
噓
07/24 18:34, 2年前 , 144F
id都叫kobebeatmj了 這種人的不是反串就是真的腦x
07/24 18:34, 144F
→
07/24 18:35, 2年前 , 145F
反正發文是他的自由，既然發了文就可受公評
07/24 18:35, 145F
→
07/24 18:36, 2年前 , 146F
遇到不同意見不要在那邊亂貼標籤用主觀的想法帶入
07/24 18:36, 146F
→
07/24 18:36, 2年前 , 147F
別人認同哪篇，傻眼
07/24 18:36, 147F
→
07/24 18:37, 2年前 , 148F
不認同後面幾篇不代表認同第一篇 可是很多推後面幾
07/24 18:37, 148F
→
07/24 18:37, 2年前 , 149F
篇就愛把不同意見的打成擁護第一篇 頗呵
07/24 18:37, 149F
噓
07/24 18:38, 2年前 , 150F
。
07/24 18:38, 150F
噓
07/24 18:46, 2年前 , 151F
你以為LBJ 會在乎你怎麼排嗎
07/24 18:46, 151F
推
07/24 18:46, 2年前 , 152F
s大你幹麻把他們的招數講出來XDDD
07/24 18:46, 152F
推
07/24 18:47, 2年前 , 153F
恩....
07/24 18:47, 153F
噓
07/24 18:54, 2年前 , 154F
可憐，客觀事實是LBJ目前就是歷史第二或三
07/24 18:54, 154F
推
07/24 18:59, 2年前 , 155F
哪來的客觀事實啊 不要把自己代表全部人好嗎
07/24 18:59, 155F
→
07/24 19:16, 2年前 , 156F
不是全部人 但多數人啦 但少數人在7788代表啥我是
07/24 19:16, 156F
→
07/24 19:16, 2年前 , 157F
不懂啦
07/24 19:16, 157F
噓
07/24 19:16, 2年前 , 158F
笑死
07/24 19:16, 158F
→
07/24 19:17, 2年前 , 159F
還你這句 自己要把球員貶到一文不值也是你家的事 少
07/24 19:17, 159F
→
07/24 19:17, 2年前 , 160F
在那自以為客觀
07/24 19:17, 160F
噓
07/24 19:17, 2年前 , 161F
ID
07/24 19:17, 161F
噓
07/24 19:21, 2年前 , 162F
酸詹酸到無下限讓人敬佩
07/24 19:21, 162F
推
07/24 19:23, 2年前 , 163F
沒組隊奪冠對LBJ真的傷害很大，數據打折再打折
07/24 19:23, 163F
推
07/24 19:50, 2年前 , 164F
RLBJ投機過譽仔
07/24 19:50, 164F
噓
07/24 20:00, 2年前 , 165F
這id按2也是無誤
07/24 20:00, 165F
噓
07/24 20:27, 2年前 , 166F
……
07/24 20:27, 166F
推
07/24 21:09, 2年前 , 167F
中肯給推
07/24 21:09, 167F
噓
07/24 21:15, 2年前 , 168F
看id不用看內文先噓了
07/24 21:15, 168F
噓
07/24 21:50, 2年前 , 169F
掰掰囉
07/24 21:50, 169F
推
07/24 21:53, 2年前 , 170F
散步哥是不是過譽了
07/24 21:53, 170F
噓
07/24 22:08, 2年前 , 171F
沒救了
07/24 22:08, 171F
噓
07/24 23:21, 2年前 , 172F
論點水準一如既往
07/24 23:21, 172F
推
07/25 01:18, 2年前 , 173F
真相總是殘酷的 一堆人接受不了姆斯無法排進前10也
07/25 01:18, 173F
→
07/25 01:18, 2年前 , 174F
是情有可原
07/25 01:18, 174F
推
07/25 08:40, 2年前 , 175F
字母哥真的證明了走捷徑投機不是小城市球星唯一解
07/25 08:40, 175F
噓
07/25 11:07, 2年前 , 176F
不對啊，你怎麼沒把kobe排在酒蛋前面，偷渡kobe進前
07/25 11:07, 176F
→
07/25 11:07, 2年前 , 177F
十喔？
07/25 11:07, 177F
噓
07/25 13:00, 2年前 , 178F
這3小ID......
07/25 13:00, 178F
噓
07/25 22:31, 2年前 , 179F
肩迷水準ㄏㄏ
07/25 22:31, 179F
噓
07/26 17:32, 2年前 , 180F
ZZZZZZ
07/26 17:32, 180F
‣ 更多 KobebeatMJ 的文章
文章代碼(AID): #1W-yukt5 (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 KobebeatMJ 的文章
文章代碼(AID): #1W-yukt5 (NBA)