Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

看板NBA作者 (Frangrantjomo)時間2年前 (2021/07/24 07:32), 2年前編輯推噓93(97推 4噓 298→)
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※ 引述《rfvtgb (........)》之銘言： : 我這麼說不是說防守不重要,而是防守好會貢獻在MVP和年度隊上, : 換句話說,假如你防守無敵厲害,有了你,球隊就會82勝0敗,那你就會拿MVP和第一隊. : XX王基本上也是一樣道理,舉例來說,瓜哥曾經拿過得分王,卻沒有第一隊, : 這意思就是說,就算瓜哥當年是得分王,但是在前鋒連前兩名都不是. : 假如一個人得分能力鬼神到不行,能讓球隊82勝0敗,那你就會拿到MVP和第一隊. 同意原Po大部分觀點 這也是一直以來我覺得 累積數據不那麼重要 或者說不必單獨拿出來提的原因 常看到有人說某某某球員年度隊伍有多少次 而且他歷史得分榜第幾第幾 很多人都會另外把累計數據單獨呈現 好像這是一個很值得拿出來比較的指標 但我的想法是 如果你在單一賽季表現的很好 拿了多好的數據 這些都會反映在季末的年度隊伍上 （不討論遺珠的情況下 不然討論不完） 大家在討論歷史前50 甚至歷史前十的時候 不外乎就是FMVP 冠軍 MVP 年度隊伍 明星賽 基本上你在賽季的任何數據和成就 都會彰顯在年度隊伍裡 所以如果有個球員生涯拿了超過36000分 那他必然伴隨著許多年隊伍 例如14次年度隊伍和其中11次的年度第一隊 這概念就是原Po 得分王之於年度隊伍概念的延伸 因為理論上不可能有球員拿了25000分以上 但年度隊伍寥寥無幾 這種情況如果真的發生 也只有兩種可能 第一是他生不逢時 生錯年代 競爭對手比他還妖怪 那也只能算他雖 第二就是實際上他的各方面影響力就是差 就是只會得分 不會別的 沒有好到夠資格拿複數年度隊伍 累計數據當然有其價值和重要性 但實在跟年度隊伍的意義重疊太多 個人感想 其實把它換算成年度隊伍就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.126.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627083124.A.E9E.html ※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 07:32:18
推
07/24 07:46, 2年前 , 1F
有想到一個拿過冠軍 FMVP 25000 但沒進過1隊的
07/24 07:46, 1F
推
07/24 07:52, 2年前 , 2F
我覺得加上累積數據就是要避免F大說得第一種情況 既
07/24 07:52, 2F
→
07/24 07:52, 2年前 , 3F
然多數情況下大家都有就不必太在意重複問題 反而可
07/24 07:52, 3F
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07/24 07:52, 2年前 , 4F
以讓因為同時代位置有強者的情況下 還能有基本的分
07/24 07:52, 4F
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07/24 07:52, 2年前 , 5F
數 像尤恩在四大中鋒時代墊底 所以少拿很多獎項 但
07/24 07:52, 5F
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07/24 07:52, 2年前 , 6F
是尤恩毫無疑問是全時代的頂級中鋒 如果不看累積
07/24 07:52, 6F
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07/24 07:52, 2年前 , 7F
反而可能會在榜單上消失 以上是小弟的意見
07/24 07:52, 7F
但其實不論哪個榜單，猩猩都是歷史前十中峰，而且他7次年度隊伍，11次明星賽都很難 超越了，魔獸帳面榮譽比他好一些，但就是他運氣好生對時代
→
07/24 07:54, 2年前 , 8F
人家一冠吹10年有加成啊
07/24 07:54, 8F
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07/24 07:56, 2年前 , 9F
年度隊伍的話一二三隊有分差是這樣的意思對吧
07/24 07:56, 9F
那肯定有，我個人排歷史前十只看第一隊，二三隊甚至不看 ※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:00:04
推
07/24 07:58, 2年前 , 10F
不看累積Ewing也不會從榜單消失
07/24 07:58, 10F
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07/24 07:58, 2年前 , 11F
他的明星賽次數就擺在那裡
07/24 07:58, 11F
推
07/24 07:59, 2年前 , 12F
另一個例子就是VC VC生涯獲得的榮譽其實不多 只有2
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07/24 07:59, 2年前 , 13F
次年度隊伍 如果沒有累積數據呈現他22年職業生涯250
07/24 07:59, 13F
→
07/24 07:59, 2年前 , 14F
00分的累積 也是勢必消失在榜單上
07/24 07:59, 14F
說真的半神是經典，但你要說他多強，用數據去探討，他也真沒有強到哪裡去，所以他不 是大家歷史前十的2, 3號位
推
07/24 08:00, 2年前 , 15F
Ewing年度前三隊好歹七次
07/24 08:00, 15F
→
07/24 08:00, 2年前 , 16F
Carter的明星賽次數很多
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07/24 08:00, 2年前 , 17F
起碼絕對不少就是了
07/24 08:00, 17F
推
07/24 08:01, 2年前 , 18F
是 人為排當然不會漏掉尤恩 但是我說的就是數據化
07/24 08:01, 18F
→
07/24 08:01, 2年前 , 19F
排行的時候
07/24 08:01, 19F
用數據和成就排他就是歷史前十啊，但我覺得不必去平衡年代這種東西，這樣說來跟MJ同 期的球星如果也平衡，冠軍可能可以多分到一兩座，這也差很多，但是沒辦法啊
→
07/24 08:02, 2年前 , 20F
被知道是誰了XD 但要算明星他也有10次
07/24 08:02, 20F
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:06:10
推
07/24 08:03, 2年前 , 21F
如果數據化會讓你顯示不出來11次明星賽7次年度前三
07/24 08:03, 21F
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07/24 08:03, 2年前 , 22F
隊的大猩猩的厲害，那是你的數據設定不對
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07/24 08:04, 2年前 , 23F
我講難聽點，冠軍成就沒有門檻說不過去
07/24 08:04, 23F
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07/24 08:05, 2年前 , 24F
隊內貢獻不是前三的球員根本不該談什麼冠軍貢獻，因
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07/24 08:05, 2年前 , 25F
為不是主力
07/24 08:05, 25F
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07/24 08:06, 2年前 , 26F
所以當你要加入這個門檻時，Horry就根本沒機會贏Ewi
07/24 08:06, 26F
→
07/24 08:06, 2年前 , 27F
ng
07/24 08:06, 27F
也不是這樣說，只是Horry 是角色球員，不會有人討論角色球員
推
07/24 08:06, 2年前 , 28F
不是這個意思 尤恩放在其他非4大中鋒年代會拿得更多
07/24 08:06, 28F
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07/24 08:06, 2年前 , 29F
獎項 而累積數據一定程度 可以彌補呈現出來 獎項輸
07/24 08:06, 29F
其實這樣來說有點偏心了，如果猩猩因為四大中鋒擠壓而有損失，那另外三位也一樣會有 ，而且綜觀猩猩生涯，他的巔峰期也都有年度隊伍了，88-93連續六年年度隊伍，94-96三 年被另外三位擠掉沒辦法，97年再拿一次，基本上他也盡力了啦
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07/24 08:06, 2年前 , 30F
給其他年代的中鋒 但是累積數據贏 可以拉進差距
07/24 08:06, 30F
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:09:21
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07/24 08:07, 2年前 , 31F
Ewing因為四大中鋒的存在損失很多年度第一隊，這沒
07/24 08:07, 31F
還有 328 則推文
還有 28 段內文
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07/24 09:59, 2年前 , 360F
雖然即便奪冠也會衍生出躲在弱分區減少消耗之類的
07/24 09:59, 360F
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07/24 09:59, 2年前 , 361F
說法，但計入分區冠軍就更欠缺合理性了
07/24 09:59, 361F
推
07/24 10:00, 2年前 , 362F
畢竟NBA不是敗部復活制 分區冠軍最後被橫掃 跟止步
07/24 10:00, 362F
推
07/24 10:01, 2年前 , 363F
但數據王其實更看隊友吧...得分籃板會因隊友分薄，
07/24 10:01, 363F
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07/24 10:01, 2年前 , 364F
助攻會因隊友加成，全部都要考慮進去才公平，但太
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難了
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07/24 10:01, 2年前 , 366F
區冠但跟冠軍隊拼到3:4 大多人一定覺得後者比較強
07/24 10:01, 366F
推
07/24 10:03, 2年前 , 367F
覺得分區勝率佔比應該考慮進去，但只應該影響冠軍、
07/24 10:03, 367F
→
07/24 10:03, 2年前 , 368F
分區冠軍的得分
07/24 10:03, 368F
→
07/24 10:04, 2年前 , 369F
可是分數只算區冠 就變成今年季後賽該隊球員無分數
07/24 10:04, 369F
推
07/24 10:09, 2年前 , 370F
強弱區是從例行賽就會有影響，怎麼能只針對冠軍做調
07/24 10:09, 370F
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07/24 10:09, 2年前 , 371F
整？
07/24 10:09, 371F
推
07/24 10:10, 2年前 , 372F
累計數據是獎項差不多的時候在比的
07/24 10:10, 372F
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07/24 10:10, 2年前 , 373F
一開始就把累計數據拿來加權算分真的很搞笑
07/24 10:10, 373F
推
07/24 10:10, 2年前 , 374F
分區強弱在數據累積上的權重也要做出調整
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→
07/24 10:12, 2年前 , 375F
但就回到累積數據這件事看似很有意義 但影響數據積
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07/24 10:12, 2年前 , 376F
累的難度影響變項有夠多
07/24 10:12, 376F
推
07/24 10:13, 2年前 , 377F
累計數據通常會被放大檢視多半是該數據歷史前幾
07/24 10:13, 377F
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07/24 10:15, 2年前 , 378F
例如Stockton
07/24 10:15, 378F
推
07/24 10:16, 2年前 , 379F
算分區勝率還不如算win share 年度隊更是沒用 前鋒
07/24 10:16, 379F
→
07/24 10:16, 2年前 , 380F
和中鋒價值能比嗎 看累積數據最實在拉 累積數據代表
07/24 10:16, 380F
→
07/24 10:16, 2年前 , 381F
整個生涯的強度 其他冠軍mvp年度隊其實就是巔峰加分
07/24 10:16, 381F
推
07/24 10:18, 2年前 , 382F
得分王真的沒那麼重要 得分王還沒有進一陣那更不重
07/24 10:18, 382F
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07/24 10:18, 2年前 , 383F
要
07/24 10:18, 383F
→
07/24 10:19, 2年前 , 384F
可是不少球迷在意的是巔峰時期的表現啊 XD
07/24 10:19, 384F
推
07/24 10:20, 2年前 , 385F
得分王不是沒分數而是比重不高 加更多分的反而是你
07/24 10:20, 385F
→
07/24 10:20, 2年前 , 386F
某項數據歷史最高 這反而會讓人記得
07/24 10:20, 386F
推
07/24 10:23, 2年前 , 387F
但如果你得分王次數史上最多 那當然是大加分
07/24 10:23, 387F
推
07/24 10:23, 2年前 , 388F
通常你某項數據歷史前幾 你也會得過那個數據王
07/24 10:23, 388F
→
07/24 10:46, 2年前 , 389F
每個人都有每個人的標準 每個媒體都有每個媒體的標
07/24 10:46, 389F
→
07/24 10:46, 2年前 , 390F
準 不然為什麼這麼多種排名 哪個要算積分 討論這根
07/24 10:46, 390F
→
07/24 10:46, 2年前 , 391F
本沒意義 有人覺得星度重要 有人覺得累積重要
07/24 10:46, 391F
噓
07/24 10:51, 2年前 , 392F
可是有Kobe這種靠nike的小偷欸
07/24 10:51, 392F
→
07/24 10:55, 2年前 , 393F
其實到最後就是看誰的聲音大聲而已
07/24 10:55, 393F
推
07/24 11:16, 2年前 , 394F
其實ewing巔峰期MVP投票都前五耶~
07/24 11:16, 394F
推
07/24 11:54, 2年前 , 395F
Ewing受傷之後活動力下降不少,不然之前很強
07/24 11:54, 395F
推
07/24 13:36, 2年前 , 396F
累積你不是第一真的沒差 覺得大概就老史會比較需
07/24 13:36, 396F
→
07/24 13:36, 2年前 , 397F
要加持
07/24 13:36, 397F
→
07/24 13:37, 2年前 , 398F
像馬龍有兩個MVP跟一堆年度一 不需要特別去提他
07/24 13:37, 398F
→
07/24 13:37, 2年前 , 399F
累積得分第二就知道他很厲害
07/24 13:37, 399F
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