Re: [討論] nba有沒有辦法打出魔球(moneyball)已回收

看板NBA作者 (王者Federer)時間10年前 (2013/09/20 14:57), 編輯推噓41(41推 0噓 60→)
留言101則, 35人參與, 最新討論串9/13 (看更多)
要討論魔球問題，先來看兩組數字: 再開燈前請先猜猜兩欄數字代表什麼! 聯盟別 NBA MLB 1.59 1.38 13 2.06 1.33 每個數字代表: ~ 3.3 1.74 12 1.94 1.42 特定分區冠軍勝率 2.24 1.60 該聯盟----------------(除號) 2.15 1.47 特定分區墊底勝率 1.77 1.41 12 2.38 1.51 直接推論: ~ 6.58 1.43 11 1.81 1.42 NBA強弱懸殊，MLB強弱接近 1.86 1.71 2.38 1.32 2.55 1.46 導致結果的原因: 11 3.26 1.40 ~ 2.53 1.47 球賽性質不同! 10 3.24 1.41 2.37 1.60 1.42 1.42 籃球: 球賽連續性強，主力球員得分比重高。 球員場上互動關聯性強(戰術、跑位)、分工度低。 強隊有攻擊數優勢(籃板)，加上命中率優勢。 => 個別關鍵球員，可強力左右賽局。 棒球: 分打次，可代跑、代打。每次得分可量化為站上四次壘包。 得分與上壘率強烈相關。每個球員打數固定。 除全壘打，要得分必須對友配合(連續安打)。 比賽互動性低、球員位置分工度高。 不論強弱，每隊都有固定攻擊頻率。 => 除投手，關鍵球員左右賽局能力低。 資本主義運作下，籃球球員薪資 > 棒球員薪資 已經證明。 籃球薪資的邊際效益 >>>> 棒球薪資邊際效益 所以在NBA要以小市場(低薪資總額)奪冠，難度遠遠高於MLB。 這也是奢侈稅想要達成的目的: 降低籃球新資邊際效益 但是可以看到目前奢侈稅還課的不夠重、設限不夠多。 4.18 1.61 10 2.26 1.33 ~ 2.27 1.29 09 3.53 1.58 2.28 1.46 1.49 1.36 1.94 1.42 09 1.94 1.19 ~ 3.1 1.64 08 2.35 1.55 3.83 1.45 2.25 1.33 : -- : 推 yang50105 :以馬刺制服組的手腕確實是跟豆爺的魔球最接近的 09/19 16:20 : → evilraistlin:馬刺還不是靠選到一個TD在那裡撐 不然手腕再好也是死 09/19 16:41 : 推 nostalgia :馬刺專業的團隊籃球無誤 又很會養人 巨星都自己養大 09/19 17:51 正確答案應該是: TD、TP、GB佛心來的 這三個球員，如果在成為自由球員時願意轉隊， 我想身價絕對遠高於目前在馬刺領的數字。 總的來說，如果只想達成小康奪冠，只有靠: 選好的新秀+綁長約+用心培養。 而馬刺剛好做到以上三點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.235.251.195
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09/20 14:59, , 1F
2004活塞算嗎？
09/20 14:59, 1F
推
09/20 15:03, , 2F
個人覺得籃球跟棒球是兩種完全不一樣的運動
09/20 15:03, 2F
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09/20 15:03, , 3F
選到強的球員、或個別球員大爆發(零輸豪就是一例)
09/20 15:03, 3F
→
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是會有這樣的狀況出現
09/20 15:03, 4F
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09/20 15:03, , 5F
一個是完全的團隊合作 另一個是分工精細的運動
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09/20 15:05, , 6F
所以你可以完全確定: 假如巫師願意砸大錢買來LBJ，
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09/20 15:06, , 7F
閣年一定戰績大爆發!
09/20 15:06, 7F
推
09/20 15:06, , 8F
看不懂給推
09/20 15:06, 8F
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09/20 15:06, , 9F
不想花錢，就只能憑手氣(抽樂透、選新秀)
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推
09/20 15:07, , 10F
你想太多了 一切都只是因為TD
09/20 15:07, 10F
→
09/20 15:07, , 11F
money ball在NBA，目前可以斷定不可行
09/20 15:07, 11F
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09/20 15:08, , 12F
如果馬刺真的這麼會經營 為何只有TD巔峰期拿得到冠軍
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09/20 15:08, , 13F
選到TD的影響>>>>>>>>>>>球隊的經營管理
09/20 15:08, 13F
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09/20 15:10, , 14F
right，且必須TD願意留隊(人格特質NICE)
09/20 15:10, 14F
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09/20 15:11, , 15F
因為主力球員影響實在太大
09/20 15:11, 15F
推
09/20 15:11, , 16F
可是fmvp是Parker
09/20 15:11, 16F
推
09/20 15:23, , 17F
FMVP不過就是那個系列最優秀的球員而已。
09/20 15:23, 17F
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09/20 15:24, , 18F
07年馬刺的核心還是TD
09/20 15:24, 18F
籃球: 球賽連續性強，主力球員得分比重高。 球員場上互動關聯性強(戰術、跑位)、分工度低。 強隊有攻擊數優勢(籃板)，加上命中率優勢。 => 個別關鍵球員，可強力左右賽局。 進一步推論 => 球隊戰績不好，就表示關鍵球員不夠強! EX.某大城市球隊，花大錢買球星組隊，但是戰績不理想。 請問問題出在哪? 1.關鍵球星 -> 無法獨木逆天 2.先發互動不佳 -> 抵銷球星價值 ANS.兩位關鍵球員就真的不夠強(不值那個錢) 且 組合起來無法變強(互動不佳) 導致 －> 失去攻擊數與命中率優勢 => 戰績581 ※ 編輯: coii 來自: 111.235.251.195 (09/20 15:30)
推
09/20 15:28, , 19F
所以砸錢不一定強 但不砸錢肯定拿不到冠軍 是這樣吧?
09/20 15:28, 19F
→
09/20 15:30, , 20F
馬刺能夠維持這種成績打這麼久就很屌了
09/20 15:30, 20F
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09/20 15:30, , 21F
yes
09/20 15:30, 21F
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09/20 15:31, , 22F
馬刺不屌，屌的是關鍵球員人格特質非常穩定
09/20 15:31, 22F
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09/20 15:31, , 23F
某人是覺得NBA冠軍很簡單嗎,這也是要靠些運氣的
09/20 15:31, 23F
推
09/20 15:34, , 24F
一個NBA球員再強也就是左右1/3的戰局而已 不能說戰績
09/20 15:34, 24F
→
09/20 15:35, , 25F
不好就扯給一哥啊 Kobe平均35分那年是要他怎樣
09/20 15:35, 25F
2005~06 L.A. Lakers 45 37 0.549 9.0 27-25 9-7 27-14 18-23 7-3 W 5 季賽成績還OK，無法奪冠主因同上面。 當年湖人季後賽被鳳凰城4:3踢掉，但鳳凰城打到分區決賽。
推
09/20 15:36, , 26F
TD還在巔峰 TP拿FMVP 這兩件事並沒有互斥
09/20 15:36, 26F
推
09/20 15:37, , 27F
是沒錯我的意思是其實球隊的管理也是
09/20 15:37, 27F
推
09/20 15:38, , 28F
功勞很高
09/20 15:38, 28F
推
09/20 15:40, , 29F
其實關鍵就在於棒球根本是個僞團體運動 不像籃球足球
09/20 15:40, 29F
→
09/20 15:40, , 30F
會牽一髮動全身....'
09/20 15:40, 30F
推
09/20 15:40, , 31F
況且一堆球員到NBA整個變個性
09/20 15:40, 31F
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09/20 15:42, , 32F
團隊的維持的確是馬刺作的最好的事情
09/20 15:42, 32F
※ 編輯: coii 來自: 111.235.251.195 (09/20 15:50)
推
09/20 15:44, , 33F
選進來也要他喜歡才待的住啊
09/20 15:44, 33F
推
09/20 15:51, , 34F
我只是不太認同選到TD的影響>>>>>>>>>>>球隊的經營
09/20 15:51, 34F
推
09/20 15:52, , 35F
我告訴你 大城市買到TD 冠軍就進了
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→
09/20 15:52, , 36F
要是今天是相反的狀況 馬刺都亂經營 就算有選到TD
09/20 15:52, 36F
還有 25 則推文
還有 3 段內文
推
09/20 17:07, , 62F
馬刺的經營方式台灣人稱為「共體時艱」.....很難學習
09/20 17:07, 62F
推
09/20 17:11, , 63F
其實就是鬼島模式的另一章XD
09/20 17:11, 63F
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09/20 17:20, , 64F
騎士也是這麼做啊 結果養好的球星跑掉了
09/20 17:20, 64F
推
09/20 17:20, , 65F
原po的看法和我完全相反 =.=
09/20 17:20, 65F
推
09/20 17:24, , 66F
TD夠厲害，不過也得有TP這么乖的小弟才行啊
09/20 17:24, 66F
推
09/20 17:30, , 67F
馬刺的成功也在於制服組厲害
09/20 17:30, 67F
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09/20 17:30, , 68F
當時外籍球員不如現在這樣重視 選到TP跟Menu
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09/20 17:31, , 69F
制服組眼光好外，更重要的是馬刺教練團的能耐
09/20 17:31, 69F
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09/20 17:35, , 70F
馬刺會強這麼久 TD佛心 真的是最大主因
09/20 17:35, 70F
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09/20 17:36, , 71F
制服組眼光好 但如果球員打出成績就想要大約
09/20 17:36, 71F
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09/20 17:36, , 72F
也很難這麼省
09/20 17:36, 72F
推
09/20 17:37, , 73F
的確，尤其現在新CBA，頂級球星不佛心球隊真的不可能
09/20 17:37, 73F
→
09/20 17:37, , 74F
長期保持強權，一定會有黑暗期的
09/20 17:37, 74F
推
09/20 17:42, , 75F
其實教練也很重要呀，NBA到目前有辦法拿到三座冠軍以
09/20 17:42, 75F
→
09/20 17:43, , 76F
上的教練只有五個人
09/20 17:43, 76F
推
09/20 17:45, , 77F
09/20 17:45, 77F
→
09/20 17:45, , 78F
像熱火這兩年的成就Pat Riley的重要性也不容忽視
09/20 17:45, 78F
→
09/20 17:47, , 79F
而那五個教練之一就有Pat Riley
09/20 17:47, 79F
推
09/20 17:52, , 80F
蒐集高CP綠葉來說 我認為有很多隊不比馬刺差 (熱火
09/20 17:52, 80F
→
09/20 17:53, , 81F
小牛等等) 馬刺奪冠重點是撿到狀元籤又遇到TD無誤
09/20 17:53, 81F
推
09/20 18:09, , 82F
在如今的CBA來說，二把手三把手反而對球隊整體薪資
09/20 18:09, 82F
→
09/20 18:09, , 83F
平衡影響更大…
09/20 18:09, 83F
推
09/20 18:27, , 84F
畢竟巔峰期的一把手不意外都會是頂薪，而二把手三把
09/20 18:27, 84F
→
09/20 18:27, , 85F
手如果也拿太高的話，除非是籃網這種老板錢多的發慌
09/20 18:27, 85F
→
09/20 18:28, , 86F
否則就會考慮省錢計划了…
09/20 18:28, 86F
→
09/20 19:53, , 87F
馬刺再會養...禁區沒有TD扛著還是不行啊....
09/20 19:53, 87F
→
09/20 20:11, , 88F
設限夠多夠重 那誰還要花大錢 最後變成共慘制度了吧
09/20 20:11, 88F
→
09/20 20:45, , 89F
棒球的團隊合作遠小於籃球
09/20 20:45, 89F
推
09/20 21:45, , 90F
TD都38了 還很巔峰
09/20 21:45, 90F
推
09/20 23:01, , 91F
我覺得還包括因為籃球單一球員影響力大 所以墊底球隊
09/20 23:01, 91F
推
09/20 23:03, , 92F
會因為好幾支球隊都觀念而更努力讓勝率往下推 所以我
09/20 23:03, 92F
→
09/20 23:03, , 93F
覺得這數值可能有bug
09/20 23:03, 93F
→
09/21 00:46, , 94F
樓上，或許你可以查查扣除墊底球隊的末段班
09/21 00:46, 94F
→
09/21 00:47, , 95F
與前段班的勝率比，會發現類似的情形
09/21 00:47, 95F
推
09/21 01:26, , 96F
F4雖然沒奪冠 但也打到總冠了阿 是有多差= =
09/21 01:26, 96F
推
09/21 03:11, , 97F
擁有四個準名人堂球員和絕對名人堂教練拿不到冠軍...
09/21 03:11, 97F
→
09/21 03:12, , 98F
那時快全世界都以為湖人要奪冠卻輸掉，還不夠慘喔=.=
09/21 03:12, 98F
推
09/21 04:29, , 99F
熱火2011三巨頭也被酸到翻掉，F4還狹著衛冕軍氣勢當
09/21 04:29, 99F
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09/21 04:29, , 100F
然只能被當笑柄了
09/21 04:29, 100F
→
09/21 04:30, , 101F
^前
09/21 04:30, 101F
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