Re: [討論] nba有沒有辦法打出魔球(moneyball)已回收

看板NBA作者 (Lost in the Dark)時間10年前 (2013/09/15 15:14), 編輯推噓8(9117)
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以上都只是廣義的來說, 是基本的概念,當然有絕對的例外,就像Ichiro 算是 Moneyball 中不喜歡的球員,但就是威了十年, 但這種分析如果要用例外就否定 廣義,那乾脆說人人得癌症都會痊癒算了,因為有些人莫名其妙就痊癒了。 不是人人都 是Dirk / MJ .... NBA 要贏最簡單的方法就是去找LBJ / MJ / Shaq 這大家都知道, 但沒有這些人的球隊也不可能就都放給他濫,而實際上今年Dwight Howard FA 的過程如果 火箭是跟大家在開季的時候預測的一樣35-40勝第十名之類的結果 很明顯的他今天就不 會簽了。 這種分析目的是在找出相對的優勢。不可能單純的取代超級明星的能力。去簽LBJ人人 都知道,但大部分的球隊都沒有LBJ,這種時候優勢在哪?如何發揮?為何塞爾迪克 有三個HOF+Rondo 11-12年確是聯盟最爛的進攻球隊? 為何火箭只有哈登跟一些普通 等級的球員進攻確是爆表? 為何金塊連哈登等級的球員都沒有還那麼威? 而很有趣的是... 其實NBA 數據分析最公開跳出來支持的老闆是...Mark Cuban. 這些年 的一大數據盛事 MIT Sloan Conference (MIT商學院校友 Morey舉辦的,每年在2/3月 舉辦的,是各大職業運動都會派人的,今年NBA只有一隊沒去..湖人XD) Cuban這幾年 幾乎都會去,還跳上去自己發表文章。 以火箭的高低落差來說,其實恐怕很大的層面是在球隊經驗太不足跟哈登單打能力 沒有其他頂級球星好這兩點為主,稍微看一下他們的比賽結果就知道他們比起其他40-50 勝的球隊大敗的次數沒有比較多,同樣的,另一隊三分投的更多的尼克,他們最後的勝場 跟得分差的期望值幾乎是一樣的 (還多贏了一場)。 火箭低比數最後幾個play 一看就都 是完全沒計畫的單打,這恐怕跟分析沒啥關連...而是單純還沒練出執行率高的戰術。 這回到了球隊根本等於是開季當天臨時湊合的結果。 總之,反對聲音的在NBA也是不少,但以這幾年的教練跟GM 異動的方向來看到底是 哪一方的聲音在變大其實一目了然(今年火箭/金塊的整個FO 幾乎都被挖光),Morey / Hollinger 這些人的分析當然不可能這麼單純,他們當然也絕對相信傳統的球探分析。  這方面的分析其實還包含了許多部分例如上場時後球隊的整體表現,也就是+/- 的結果 ,有些人硬是比其他人好不少,當然大部分的大咖明星都是,但有時候很多意外的也會出 現。 加上討論到隊友/對手的 強弱去調整後就會出現像是 RAPM 這種數據。 而這 幾個禮拜有一個大新聞就是NBA接下來要強制在所有球場裝上Sports VU 攝影機,在這前 有裝的幾乎都是偏數據派的球隊。   -- "古今多少事, 盡付笑談中。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.156.208

09/15 15:38, , 1F
+-的可信度 對照在棒球大概就是勝投數吧
09/15 15:38, 1F

09/15 15:45, , 2F
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09/15 16:20, , 3F
+/-最像的是棒球的防守分析..從結果反推
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09/15 16:20, , 4F
+/-最像的應該是WPA吧
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09/15 16:25, , 5F
同意! 不要因為某些球員就否定了這種可能
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09/15 18:41, , 6F
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09/15 22:28, , 7F
推這篇,其實我個人覺得 moneyball 的重點,是找到
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09/15 22:29, , 8F
傳統球探憑感覺容易低估的球員,而不是單純完全數據
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決定一切
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09/15 23:21, , 10F
你想光用數據去否定中距離的功用,然後放大三分球的
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價值並且合理化火箭的進攻模式,但很明顯你只是很單
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純從期望值去算而得到這種似是而非的結論,場上戰術
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變化時中距離真正的意義和用處根本不是期望值可以預
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測出來的
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另外舉Dirk和MJ這種就只是告訴你中距離一樣可以比三
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分更有威脅的例子而已,但實際上不是一定要用這些人
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才有辦法證明,如果一支球隊真的只投三分幾乎不投中
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距離,你想對方會不會守得很開心
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09/16 10:05, , 19F
不知道去年對上火箭的球隊有沒有都防守得很開心...
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09/16 10:05, , 20F
因為現實上就有一個例子明擺在那裡了
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就像我們在玩NBA2k系列遊戲時一定都是能灌就灌,
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不能灌寧願飆三分也不會丟中距離一樣,理想狀況確實
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是這樣,但搬到現實很難實現
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09/16 20:59, , 24F
結果火箭走到哪...? 好好想想這種模式可以維持多久吧
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只投外線然後靠Harden去衝擊油漆區,然後你認為今年
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09/16 21:00, , 26F
拿到DH就更能將只丟三分不投中距離的戰術發揮極致了
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09/16 21:00, , 27F
嗎?想想魔術~
09/16 21:00, 27F
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