Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1周前 (2024/04/22 12:12), 1周前編輯推噓24(24推 0噓 42→)
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: → Orianna : jd vance確實政治光譜很偏 但他講的600億不夠用 人 04/22 10:06 : → Orianna : 也不夠 到現在也沒被反駁 他自家黨的lindsay graham 04/22 10:06 : → Orianna : 是怎麼反駁的？「烏克蘭人員夠用 改徵兵制度後就夠 04/22 10:06 : → Orianna : 用了」 really？ 其實反對聲音很多 但目前並沒看到 04/22 10:06 : → Orianna : 真正能列出 600億其實夠用夠守住烏克蘭疆土 的實質 04/22 10:06 : → Orianna : 反駁 04/22 10:06 : → Orianna : 反駁 分析 都很多啦 看遍了的結論是大家都在猜 猜 04/22 10:13 : → Orianna : 樂觀還悲觀而已 可證明的只有烏克蘭將領還是在抱怨 04/22 10:13 : → Orianna : 和俄國火力比是5比1 要突然能長期拉到1比1了嗎 04/22 10:13 我只能說，JD Vance寫的廢文，對於火炮炮彈、防空火力等各方面的說法全部都是錯誤的 舉例來說，他說烏克蘭曾稱每年至少需要400萬發炮彈且可用到700萬發 但是美國目前僅倍增到每年36萬發，遠遠不足 然而，美國的155mm炮彈產能僅在今年下半年就可以提高到每年60~80萬發 明年就可以達到每年120萬發，等於是翻了3~4倍 而且所謂每年400萬發，原文係指烏軍在2023年認為要反攻大破俄軍的所需 並不是僅用於防守的需求 事實上金融時報的報導中也提及，烏軍在反攻之前每個月僅發射11萬發， 意即每年不過132萬發爾，這才是防守所需的額度，而不是所謂400萬發 (當時俄軍的火力也比現在凶狠多了) 當然Vance沒寫，他不是搞不清楚就是刻意不說明白 然後，Vance說什麼呢？ 他說沒錯美國軍火擴充有規劃，但是他就不爽花這個錢， 然後認為無論如何烏克蘭都會輸，WTF? Hello? 應該要知道的是，俄軍的每日發射炮彈已經從2022年的動輒四、五萬發， 到現在跌落到每日一萬發了，這還是從北韓和伊朗獲得大量炮彈之後 而烏軍在防守的情況下也不必要把火力提高到與俄軍相當 僅需要回復到每天4000發的程度就完全足以遲滯俄軍攻勢，即每年140萬發左右 只有在發動反攻的時候才會需求尋求與俄軍同等以上的火力投射量 然後在防空火力的部分，他說俄國一個月內就丟了幾百發滑翔炸彈、無人機、飛彈等， 然後烏克蘭正在尋求數以千計的愛國者彈藥，可是美國一年只生產數百枚 只有烏克蘭需求的三分之一(他沒說是怎麼算的) 問題是，烏軍根本沒有用愛國者來攔截所有的航空火力 愛國者目前主要僅用於攔截彈道飛彈 其他蘇系或北約的防空系統還有不少 已經下單的NASAMS和IRIS-T出貨太慢可能比愛國者彈藥更令人困擾 慢速的見證者甚至部分飛彈根本就直接拿防空炮和MANPADS去打了 近期的許多新聞都有報導說烏軍只憑機動防空小組就打掉40%的來襲遠程轟炸 愛國者也不可能用來攔截滑翔炸彈，毋寧是希望用來直接遏阻俄軍飛機靠近 俄軍飛機根本靠近不了的話哪來數百發滑翔炸彈？ 俄國又不是有幾百架蘇愷和米格機可以拿來送頭 至於人力的部分，Vance說烏克蘭人口本就遠低於俄國又有逃亡， 然後現在動員情況絕非許多人想像中的美好 以及烏克蘭的軍隊平均年齡為43歲 這部分或許是事實，但是俄軍的平均年齡同樣是43歲左右 俄軍現有的動員體制並沒有辦法大肆擴充兵力 何況烏軍的動員法案剛通過不就是為了解決此一情形嗎 質疑說解法未必能解決，根本就是廢話， 照這樣說世上所有挑戰都可以放棄了 ====== 總的來說，Vane的論述不是沒有任何根據 (Politico的編輯群有指出，關於軍火擴產緩不濟急是有一點對) 但是充斥著似是而非的論點，也沒有清楚的認知 甚至其結論完全就是一廂情願的幻想，認為普丁會願意議和， 倡議敦促烏克蘭支持凍結衝突 此論點早為許多智庫研究員認為是嚴重的謬誤 事實上美國在2022~2023之間，一年也沒給到600億美元之數 實際交付的軍火一年只給了約200億美元，這次的軍援預期也差不多在此數 會認為本次預算不足以抵禦俄國，其實很奇怪 俄軍的火力又不比兩年前，只是人多了而已， 烏軍若能維持2022~2023年間的火力，要與俄軍周旋完全是綽綽有餘 應該要清楚認知到，不論是RUSI智庫的專家或是OSINT分析， 都指出俄國很可能會在2026年開始面臨裝備嚴重短缺的問題 到那時候俄國就會明顯缺乏攻勢能力了 其實烏克蘭目前的處境和2022年夏季頓巴斯攻勢又有多少差異呢 都是裝備和部隊處於青黃不接的窘境 但是2022年頓巴斯攻勢結束後發生了什麼，我想大家也都知道 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713759167.A.535.html
推
04/22 12:17, 1周前 , 1F
Vance被視為是這次川普競選副總統候補之一,so...
04/22 12:17, 1F
推
04/22 12:19, 1周前 , 2F
烏克蘭真正需要的是空軍 不是防空
04/22 12:19, 2F
→
04/22 12:20, 1周前 , 3F
滑翔炸彈把載具打掉看俄軍還能怎麼丟
04/22 12:20, 3F
怎麼可能不需要防空......
推
04/22 12:30, 1周前 , 4F
民主黨最希望看到的三普副手是 MTG (不過三普還沒這
04/22 12:30, 4F
→
04/22 12:30, 1周前 , 5F
麼瘋). Vance 沒排第二也有第三了吧 XD
04/22 12:30, 5F
推
04/22 12:35, 1周前 , 6F
不管怎麼樣，俄羅斯還要再堆屍一年
04/22 12:35, 6F
推
04/22 12:36, 1周前 , 7F
有了F16還需要電磁干擾，不然前線還是會被防空飛彈
04/22 12:36, 7F
→
04/22 12:36, 1周前 , 8F
擊落。美製武器是依靠體系作戰，單兵作戰請看M1跟豹
04/22 12:36, 8F
→
04/22 12:36, 1周前 , 9F
式的狀況。
04/22 12:36, 9F
推
04/22 12:38, 1周前 , 10F
俄羅斯人死越多，普丁統治的籌碼越少
04/22 12:38, 10F
推
04/22 12:41, 1周前 , 11F
說真的抱怨告急呼籲軍援等等行為 烏克蘭從開戰至今
04/22 12:41, 11F
→
04/22 12:41, 1周前 , 12F
根本沒有少做過 現在的漫長戰線就是烏軍長期缺乏且
04/22 12:41, 12F
→
04/22 12:41, 1周前 , 13F
節約火炮彈藥打出來的
04/22 12:41, 13F
推
04/22 12:47, 1周前 , 14F
Vance不太可能被選為副總統候選人吧，他在忠誠度的
04/22 12:47, 14F
→
04/22 12:47, 1周前 , 15F
純粹上相較於其他候選是有瑕疵的
04/22 12:47, 15F
推
04/22 12:55, 1周前 , 16F
普丁的裸照聯盟
04/22 12:55, 16F
→
04/22 13:05, 1周前 , 17F
很好奇。俄軍平均43歲。有資料來源嗎? 這年紀超高。
04/22 13:05, 17F
→
04/22 13:07, 1周前 , 18F
關於坦克 烏軍根本用錯方式
04/22 13:07, 18F
推
04/22 13:10, 1周前 , 19F
競選副總統候補之一? 難怪，事出必有因
04/22 13:10, 19F
→
04/22 13:35, 1周前 , 20F
俄羅斯哪來的平均年齡 一堆囚犯跟烏東叛徒
04/22 13:35, 20F
→
04/22 13:35, 1周前 , 21F
這些死傷會算在烏克蘭 又不算在俄羅斯統計
04/22 13:35, 21F
→
04/22 13:37, 1周前 , 22F
俄羅斯的統計數字自身死傷這麼少 哪來的可信度
04/22 13:37, 22F
→
04/22 13:46, 1周前 , 23F
砲彈計算我也不多嘴了 但vance絕不會是最後候選人
04/22 13:46, 23F
→
04/22 13:47, 1周前 , 24F
（雖然他有可能是最得川普本人歡心的那個）但就不會
04/22 13:47, 24F
→
04/22 13:47, 1周前 , 25F
是他
04/22 13:47, 25F
→
04/22 13:48, 1周前 , 26F
然後 拿俄軍年齡去評估一個和開戰比規模大15趴的軍
04/22 13:48, 26F
→
04/22 13:48, 1周前 , 27F
隊 覺得有點樂觀了啦
04/22 13:48, 27F
→
04/22 13:48, 1周前 , 28F
俄軍規模萎縮 ok 但俄軍現在就是越打越多
04/22 13:48, 28F
欸欸欸不要把我沒說的話塞我嘴裡 我可沒說俄軍萎縮，你哪一句話看到我這樣講
推
04/22 13:55, 1周前 , 29F
推jimmy版主
04/22 13:55, 29F
→
04/22 13:56, 1周前 , 30F
越多死越多是好事啊，總體戰下，只有慢慢死跟找死
04/22 13:56, 30F
→
04/22 13:56, 1周前 , 31F
兩種
04/22 13:56, 31F
→
04/22 13:57, 1周前 , 32F
聽說俄國人還不到美國人一半，歐洲人又是美國兩倍
04/22 13:57, 32F
→
04/22 13:58, 1周前 , 33F
俄羅斯能再撐下去只有寄望一個十億大國無限軍援
04/22 13:58, 33F
推
04/22 13:58, 1周前 , 34F
某樓，但是俄軍的重裝備可不是越打越多呢
04/22 13:58, 34F
→
04/22 13:59, 1周前 , 35F
敢嗆用核彈的垃圾政權
04/22 13:59, 35F
→
04/22 14:07, 1周前 , 36F
？？我只說 如果俄軍在萎縮中 那討論俄軍年齡也許有
04/22 14:07, 36F
→
04/22 14:07, 1周前 , 37F
意義 但去討論一個在膨脹中 變大的軍隊的年齡覺得
04/22 14:07, 37F
→
04/22 14:07, 1周前 , 38F
沒什麼意思而已
04/22 14:07, 38F
了解，我剛剛沒能看懂 不過我的意思是，俄軍的年齡居高不下，代表其人力架構和烏克蘭其實差不多 畢竟雙方都是少子化很嚴重....... 當然這點來說俄國確實憑藉人口還是會比較有餘裕(即使不太願意徵兵) ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/22/2024 14:11:06
推
04/22 14:15, 1周前 , 39F
推
04/22 14:15, 39F
推
04/22 14:32, 1周前 , 40F
俄軍那種打法年紀沒甚麼差 人數最重要
04/22 14:32, 40F
推
04/22 14:35, 1周前 , 41F
還特地回這一篇，板主辛苦了。
04/22 14:35, 41F
推
04/22 14:51, 1周前 , 42F
推闢謠跑斷腿
04/22 14:51, 42F
推
04/22 15:48, 1周前 , 43F
俄軍都有60幾歲的，怎可能均齡會低到哪去
04/22 15:48, 43F
推
04/22 15:51, 1周前 , 44F
所以人數是評估軍力的絕對條件嗎？
04/22 15:51, 44F
推
04/22 16:11, 1周前 , 45F
這些MAGA仔根本熱愛俄國，整天只想暗助普丁，跟我
04/22 16:11, 45F
→
04/22 16:11, 1周前 , 46F
們台灣的_____黨簡直一模一樣。
04/22 16:11, 46F
推
04/22 16:25, 1周前 , 47F
炮彈數量需求這點不完全認同，140萬發是‘’目前認
04/22 16:25, 47F
→
04/22 16:25, 1周前 , 48F
為‘’防禦需要的最低數量。但抓得太剛好遭遇其他
04/22 16:25, 48F
→
04/22 16:25, 1周前 , 49F
變數就會出狀況。例如俄軍持續增產、以其他手段增加
04/22 16:25, 49F
→
04/22 16:25, 1周前 , 50F
火力投射、烏軍損耗增加等，而且烏軍自己也需要保留
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→
04/22 16:25, 1周前 , 51F
局部攻勢能力來防衛整體戰線，不能長期維持在俄軍1/
04/22 16:25, 51F
→
04/22 16:25, 1周前 , 52F
3火力投射量就視為滿足。
04/22 16:25, 52F
→
04/22 16:25, 1周前 , 53F
烏軍高層之前表示每日俄國空天軍投射數量約二、三十
04/22 16:25, 53F
→
04/22 16:25, 1周前 , 54F
枚（不確定是否全部戰線），並非全部都是滑翔炸彈。
04/22 16:25, 54F
→
04/22 16:25, 1周前 , 55F
代表目前產量與出擊架次有限，但不代表未來沒有大幅
04/22 16:25, 55F
→
04/22 16:25, 1周前 , 56F
提升可能。防空上還是需要將俄軍戰機逼退擊落。
04/22 16:25, 56F
推
04/22 16:55, 1周前 , 57F
推，數字亂估亂算，只是為了掩護心有定見的結論罷
04/22 16:55, 57F
→
04/22 16:55, 1周前 , 58F
了
04/22 16:55, 58F
推
04/22 18:07, 1周前 , 59F
推
04/22 18:07, 59F
推
04/22 18:19, 1周前 , 60F
推 現在玩法就是一直對西方陣營跳針喊著要停戰
04/22 18:19, 60F
→
04/22 18:19, 1周前 , 61F
然後普丁跟哈瑪斯一直拒絕和談 就是場低能猴戲
04/22 18:19, 61F
→
04/22 18:19, 1周前 , 62F
中俄這次急了 埋伏在西方陣營裏的底牌都亮出來了
04/22 18:19, 62F
→
04/22 18:19, 1周前 , 63F
後面就換選民跟情治單位該做事了
04/22 18:19, 63F
→
04/22 18:41, 1周前 , 64F
也沒什麼急不急 臥底現在不用要什麼時候用
04/22 18:41, 64F
推
04/22 21:07, 1周前 , 65F
機動防空小組攔遠程彈意思是用重機槍+皮卡打見證者
04/22 21:07, 65F
→
04/22 21:07, 1周前 , 66F
還是打滑翔彈？後者有點難以想像
04/22 21:07, 66F
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