Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

看板Military作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/11/06 19:30), 1年前編輯推噓29(32推 3噓 125→)
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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方 : 時間: Sun Nov 6 18:18:34 2022 廢話我直接刪，不另外標註 : 我看完他的書後 : 覺得跟其他說法差異最大的地方在於 : 他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了 : 書中沒有直接說 : 但直接說現在戰爭底下 : 戰機戰艦戰車都沒有用 : 大該就是先前洗地論 現在烏克蘭的飛機還能出動 坦克還能當反攻的矛頭 "一開戰就會被消滅"的謠言不攻自破 : 所以才提出不要再去跟中共比戰機戰艦的數量 很早就沒有人要比了 : 因為國防預算就是輸10~20倍 : 怎樣比都是輸 : 而是拿去買飛彈 : 簡單來講岸置魚叉也是他提出的觀念之一 : 現在假設有一千枚 : 他的想法就是拿去買到一萬枚射死對面戰艦 : 而且這種武器對面很難防 : 變成只有我們打他們 : 他們打不到我們 你的時空裡面共匪沒有飛彈嗎? : 相對於機場、港口來講 : 簡單來講 : 他要中華民國國軍全部都去打游擊戰 : 不要再跟對面打正規作戰了 這就是他的奇妙理論最大問題啊 : 我覺得所有人不能接受的地方在於 : 他說出了開戰以後空軍海軍就直接被壓制了 : 但99%的人都認為不可能 其實意外的還滿多的，像原po就是 : 可是說這句話的人竟然是前軍方最高指揮官 : 但如果換個方式想 : 假設他這論述是對的 對不對還要"假設"?那假設不是呢? : 他所提出的方案也看起來像是正確的 : 那些說要靠海空軍防止對手登陸的論點的 : 他直接就說了 : 中共如果要登陸 : 前提就是已經全面壓制海空軍了 讓他壓制不了的話，不就沒辦法登陸了嗎 你的因果邏輯觀念是不是有點怪怪的? : 不要在洗他投降論了 這位仁兄遭到詬病一直都不是因為投降論 : 書裡面的觀念很簡單就是台灣靠自己自立自強 : 他想提出一個不靠美國靠自己守下的方式 自立自強不是有外掛不開玩自縛play好嗎 : 他講了很多軍中的問題 : 但似乎即使當到最高指揮官 : 也啥都做不了改變 不合你意的全部都說是問題，當然三軍上下都問題 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.219.166 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667729915.A.195.html : 噓 human000123 : 不懂為什麼一直有軍盲喜歡李喜明的策略 11/06 18:20 : 實際上在他眼裡 : 台灣99.99%都是軍盲 : 如果一個參謀總長被你當白痴 : 那我們國軍是不是很可悲? 人是否是白癡，並不取決於他坐(過)的位子 : 噓 human000123 : 「在他眼裡大家都是軍盲」那他那麼聰明有能力怎麼 11/06 18:25 : → human000123 : 還沒繼續在軍中服役而是在出書，另外微型導彈艇就 11/06 18:25 : → human000123 : 是白癡策略 11/06 18:26 : → fantasyhorse: 喜的方式碰到灰色衝突就只能乾瞪眼 11/06 18:26 : 他的意思就是別再浪費時間金錢力氣跟對面對飛了 : 把資源留下來讓對手打不下來 : → fantasyhorse: 飛彈可以跟監？？不能麻.. 11/06 18:26 : → kuma660224 : 參謀總長是用既有資源去作戰 無關他的想法 11/06 18:27 : → kuma660224 : 因為最佳建軍規劃不是總長決定 11/06 18:27 : → kuma660224 : 其實照它的做法還沒打 就國家失敗了 11/06 18:28 : → kuma660224 : 人民知道連敵機來灰色衝突都無法處理 11/06 18:30 : → kuma660224 : 要怎麼有反抗決心 就反艦過頭也成另類軍盲 11/06 18:30 : 推 analysis5566: 就是錢不夠 11/06 18:32 : → analysis5566: 所以提升國防預算 11/06 18:32 : → analysis5566: 才是當前之急 11/06 18:32 : 簡單講就是一年武器只有800E可以買 : 買了飛機就會壓縮到其他的 : 如果提高預算到8000E : 啥都可以 : 我們也可以飛過海峽中線 現在也可以，但是飛過去要幹什麼? : 那如果沒錢就只能做一個可以穩穩地守住台灣的方法 : 現在的做法他看起來是無法靠台灣自己守住 沒人說只能靠自己，再來李的做法也不行好嗎 : → kuma660224 : 它意思就被強姦時 反抗會滿身傷 11/06 18:33 : → kuma660224 : 所以不反抗 我用貞操帶保住菊花就好 11/06 18:33 : → kuma660224 : 全身其他洞都被插 當成性奴也習慣就好 11/06 18:33 : → kuma660224 : 不管這樣是不是生不如死 11/06 18:34 : → kuma660224 : 不要浪費時間報警掙扎拖延等警察來救 11/06 18:34 : → kuma660224 : 反正自己掙扎打不贏 就不要掙扎 11/06 18:35 : → kuma660224 : 讓他們直接來上我 我守住菊花底線就好 11/06 18:35 kuma大果然精闢(但您484預設本板沒有女性R) : 比肌肉比輸的話 : 好像也只能這樣 : 如果拿你的說法來比喻的話 : 就是連菊花都守不住了 事實上你能多保住幾個洞，幹嘛畫地自限 : → kuma660224 : 破不了我金剛貞操帶 我被全身抽插 也算贏 11/06 18:36 : → kuma660224 : 但它沒想到輕易被欺負後 民眾更難有意願反抗 11/06 18:37 : → kuma660224 : 最後會變成為不被欺負 自己放棄貞操 11/06 18:38 : 我是軍盲 : 我確實不知道是否一開戰海空軍就會被壓制 : 我只能看他們的評估論述 : 如果覺得他講錯 : 當然可以提出反駁 : 書裡面講了很多實際的軍力比較數字 你既然自覺是軍盲，就回家自己多做功課 不要搬個神主牌在這裡招搖撞騙 : 你說的也沒錯 : 拿戰機去抵抗灰色衝突 : 但實際衝突時 : 他認為戰機都沒用 : 所有錢都是打水漂 顯然就不是啊 : → kuma660224 : 他的惡劣在於 認為兩岸是內戰 不會有外國干預 11/06 18:42 : 我必須要替他說話 : 書裡面完全沒有這論點 : 他只是說要靠台灣自己 : 美國願意幫當然很好 : 如果不願意我們也只能靠自己 這他媽不就是假設沒有外國干預嗎 : → kuma660224 : 烏克蘭外掛仔就不是靠自己軍費在對抗 11/06 18:43 : 推 reich3 : 成書時美國人對台海防禦消極的態度，造成台灣守勢作 11/06 18:43 : → reich3 : 戰的困難，前總長只能把這種灰色抑鬱的心情用文字抒 11/06 18:43 : → reich3 : 發出來。但拿這本書來議論當下美國直接把中國當第一 11/06 18:43 : → reich3 : 序位的戰略對手的時空，「不倫不類」！！ 11/06 18:43 : 噓 PTTHappy : 原po可以自己設想:李喜明說開戰台灣海空軍立刻全滅 11/06 18:44 : → Fallanakin : 再講一次，李吹的天花亂墜，但接受他的只是美國數 11/06 18:44 : → Fallanakin : 十智庫其中一個。現實是這意見出來，美國直賣岸基 11/06 18:44 : → Fallanakin : 魚叉，同個月微型飛彈艇被近無異義廢案。有點敏感 11/06 18:44 : → Fallanakin : 度該懂美國這操作意思 11/06 18:44 : → Sianan : 沒吧 李那種玩法一定要外國干預 你一堆飛彈 沒載台 11/06 18:44 : → Sianan : 你的目獲能力只能靠外國給 11/06 18:44 : → PTTHappy : 是怎麼個全滅法?你自己任意描述一下共軍以何種戰術/ 11/06 18:44 : → PTTHappy : 武器 滅了國軍全部海空軍? 11/06 18:45 : 裡面說的大該就是老套說法 : 射完機場以後拿空優 : 然後海軍本來就是輸的 什麼鬼，"輸了"自動變成"全滅"? 你以為打仗是猜拳嗎? : 簡單來講我們建軍的方針 : 以前是拿空優海優 : 但那是幾十年前軟爛的中共 : 幾十年後 : 海優空優早就沒了 : 所以他認為不應該在玩以前的玩法了 我們很久沒有這樣玩了 : 噓 PTTHappy : 是噓李喜明不是噓原po-所以李喜明相信導彈洗地論 將 11/06 18:48 : 噓 human000123 : 老套說法就不用說了啊，平常沒在看軍武版嗎？ 11/06 18:48 : 有趣的點在於他的身分說出這句話 : 除非他一心一意要害台灣 : 否則以他對軍事的理解 : 台灣比他好的有超過100人? 看他的論述，你說有1萬人我都信 自知是軍盲就問，別自以為看過幾本書就懂 : → kuma660224 : 台灣早就沒有要爭絕對空優海優 11/06 18:48 : → PTTHappy : 停在軍機場的戰機炸爛 將停在軍港的戰艦炸爛 好厲害 11/06 18:48 : → kuma660224 : 是他自己理解能力過時了 11/06 18:49 : → PTTHappy : 的共軍導彈洗地戰術啊~是嗎? 11/06 18:49 : 推 blade0314 : 換個說法好了 小偷會翹門破門 所以你就不裝門了嗎 11/06 18:49 : → blade0314 : ？ 軍艦飛機是增加對面難度 確保我方動員準備 也讓 11/06 18:49 : → blade0314 : 國際有反應時間 11/06 18:49 : 如果這比喻的話 : 他應該是說你裝十層門對手都會敲開 : 所以你應該在家裡面挖陷阱 然後你就真的不裝門了嗎? 小偷:這我喜歡 : → kuma660224 : 現代區域防空重疊再重疊 意思是不讓對方絕對空優 11/06 18:50 : → kuma660224 : 空優不是0與1 11/06 18:51 : 是阿 : 他的意思就是說靠飛機肯定打不過 : 我們拿不到空優 : 也不要讓對手拿到 : 就是這麼簡單 你還沒意識到問題嗎? 這樣搞沒辦法保證他拿多少 但是我方就確定是0了耶 : 噓 Fallanakin : 把洗地論反過來講，李的自縮防禦圈放棄源頭打擊也 11/06 18:51 : → Fallanakin : 放棄了我們洗他們機場港口機會 11/06 18:51 : 歡迎去買他的書來看 : 他說這套理論成本太高 : 台灣玩不起 : 裡面講了很多東西 你以為我們是想要把福州轟爛嗎? : → MIROS : 比較好奇，有些寧相信沈伯洋、王立第二戰研所，也 11/06 18:51 : → MIROS : 不相信優秀當到海軍司令參謀總長的人，想法是什麼。 11/06 18:51 : 這本書我也買了 : 我等等看完再說 : 但兩個素人跟軍方最高指揮官 : 我想地位沒得比 再度重申，是不是白癡看要他腦子想啥 不是他的屁股放哪 : → Fallanakin : 我就有書謝謝，又一個整天把人當無知的 11/06 18:52 : 那你怎會問這問題? : 裡面就有提到了阿 : 不是不做是成本太高 如上 : 噓 LI40 : 所以海空要怎麼瞬間滅掉 11/06 18:52 : → LI40 : 既然好像很有心得 歡迎解釋一下海空如何瞬間滅掉 11/06 18:53 : → LI40 : 還有烏克蘭空軍怎麼活的 11/06 18:53 -- protector of ukraine zakhysnyk ukrayiny https://imgur.com/VnqLT7J
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.218.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667734241.A.1D1.html ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:35:00
推
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他感覺就是不想學不想知道新知識的人，堅持己見食
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古不化
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※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:37:10
推
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感覺他只是提出一個為了支持自己理論的假設
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兩位說的是李還是原po? 我覺得原po更像嘴不贏一直跳針 "誰比較懂"、"你有比他懂嗎" 結果他自己才是最不懂的那個www ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:44:11
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李喜明就學了一個感覺很潮的名詞，然後剛好對了華
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府綏靖派的胃口：你看，台灣也有人支持不要買海空
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先進武器、不要源頭打擊，讚讚
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推
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這種先畫靶再射箭的玩法看多了
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這種玩法不是很正常嗎wwwww ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.41 臺灣), 11/06/2022 19:45:32
推
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現實是這人自以為美國支持他，結果直接被超難看的
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弄下來，先直接賣岸基飛彈打他臉，再不到一個月就
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被廢微型艇案
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然後拜登政府這兩年就直接澈底凍結對台軍售
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烏克蘭空軍不只活著 還很想拿五分錢戰隼
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推
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想推李喜明的玩法 把自己綁死在燈桿上只是雙手別綁
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讓人家玩或揍到膩
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美政府玩法根本是在說：這到底是來亂的還是...
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要全滅很難的 除了跑去搭電梯自動包成餃子
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這玩法能撐三週才來推李喜感那到自賤 自絕 自殺玩法
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推
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烏克蘭一直四處求戰車、自走砲、多管火箭和戰機
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寫了一套不完整的劇本然後要一直擴大寫外傳(X
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推
11/06 19:50, 1年前 , 20F
我講白了 李就馬前總動那個快乾水泥國防建軍方法
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推
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不知道原原po什麼時候要回答一下海空被滅細節跟
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現實烏克蘭這個打臉例子 問很多次了
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馬狗是什麼貨色就不用多提了吧
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11/06 19:51, 1年前 , 24F
我們還需要快乾水泥國防腦殘版方案？
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推
11/06 19:53, 1年前 , 25F
李喜明那套就是馬那一掛統派人的糖衣毒藥
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11/06 19:57, 1年前 , 26F
強化分散式反艦火力的部分 我們早就做了
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其他部分真的就是糖衣毒藥
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推
11/06 19:58, 1年前 , 28F
李的書還沒看完，目前前面章節的感想是，
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李先構想最慘的狀況，再找佐證的說法，
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於是前面變成共黨軍事大外宣大全。
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我是認為，李是根基於“打贏侵略戰爭”，
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但政府和人民的目標是“保護台灣”，
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目標不同導致策略產生巨大差異。
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目前軍方沒在放棄不對稱，
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但也要保留正規戰力應對灰色衝突，
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因為這是打擊人民意志和國際聲量之戰。
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還有 84 則推文
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11/06 20:37, 1年前 , 121F
給他造，我就想看韭菜可以死多少www
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11/06 20:37, 1年前 , 122F
量體也快被小學生搞砸了
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11/06 20:38, 1年前 , 123F
習小學生有努力在擋,把財經專業換掉,為了維穩犧牲
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11/06 20:39, 1年前 , 124F
經濟,為了面子封城亂搞,日本房產是GDP 1.5倍就泡沫
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11/06 20:40, 1年前 , 125F
現在中國就超過2倍了,小學生以為半導體砸錢就可以
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11/06 20:41, 1年前 , 126F
全民半導體亂丟錢看有多少公司來騙錢,就不信繼續
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11/06 20:41, 1年前 , 127F
這樣亂搞,中國繼續擴張軍備不會走蘇聯的老路?
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11/06 20:51, 1年前 , 128F
中國體量主體在土地房地產產值 已經在...
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推
11/06 21:14, 1年前 , 129F
泥知道蘇聯是要以一己之力PK美國+西歐嗎？
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11/06 21:15, 1年前 , 130F
東歐那群雜魚在戰時根本不夠看，冷戰的蘇聯陸空軍
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11/06 21:15, 1年前 , 131F
在數量上都是能輾壓盟軍的
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11/06 21:17, 1年前 , 132F
代價是蘇聯的海軍發展畸形。共匪要努力發展陸空軍
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11/06 21:17, 1年前 , 133F
帝國會拍掌鼓勵，因為你海軍就廢了
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11/06 21:20, 1年前 , 134F
只要共匪海軍廢掉，共匪陸軍在東亞稱王稱霸美帝都
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11/06 21:20, 1年前 , 135F
沒差，終究帝國在意的就海權而已
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11/06 21:22, 1年前 , 136F
沒有啦 冷戰中期雙方飛機數量都很恐怖
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11/06 21:22, 1年前 , 137F
蘇聯飛機沒有碾壓盟軍，盟軍還是數量較多
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11/06 21:25, 1年前 , 138F
但當年數千不夠看 雙方用萬起跳
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11/06 21:25, 1年前 , 139F
一直捧這套是完全沒有獨立思考能力還是怎樣
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11/06 21:26, 1年前 , 140F
因為就是數量多 所以不流行多用途
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11/06 21:27, 1年前 , 141F
戰鬥機打擊機都數千起跳 就不需合併的彈性
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11/06 21:28, 1年前 , 142F
冷戰窮兵黷武 不夠就做更多就好 幹嘛要彈性
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11/06 21:28, 1年前 , 143F
一個當到最高軍事策劃位子的人，明知軍力不足卻不
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11/06 21:28, 1年前 , 144F
要求建軍擴軍只會想旁門左道，這跟二戰末期那群日
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11/06 21:29, 1年前 , 145F
軍參謀有得拼
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11/06 21:35, 1年前 , 146F
樓上,連兵役都減到4個月,還問他為什麼不要去要求建
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11/06 21:36, 1年前 , 147F
軍擴軍,卻去想最劣勢情況下的戰略方式. 你覺得他為
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甚麼要這麼做, 我也覺得為什麼我不是王永慶的兒子
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11/06 21:57, 1年前 , 149F
真的飛彈洗地論，重點也不會放在義務役兵，而是讓人
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11/06 21:57, 1年前 , 150F
學會協助救火、工程、醫療、後勤
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11/06 23:25, 1年前 , 151F
是啊 義務役又不能手接飛彈
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11/06 23:26, 1年前 , 152F
扯那個根本來亂的
11/06 23:26, 152F
噓
11/07 04:16, 1年前 , 153F
台灣自比烏克蘭？烏克蘭有地方可以把空軍往後撤，
11/07 04:16, 153F
→
11/07 04:16, 1年前 , 154F
台灣的空軍要往哪撤？烏克蘭國土是台灣十幾倍。
11/07 04:16, 154F
噓
11/07 04:24, 1年前 , 155F
領土大就代表更遠啊！要碰壞機場停機棚及飛機與跑
11/07 04:24, 155F
→
11/07 04:24, 1年前 , 156F
道能用炸的誰會用飛彈射，能用高當量的短程導彈射
11/07 04:24, 156F
→
11/07 04:24, 1年前 , 157F
，誰想用低當量又貴的中長程射。
11/07 04:24, 157F
推
11/07 08:03, 1年前 , 158F
一個接一個耶，不是說了儲存戰力不是看戰略縱深而
11/07 08:03, 158F
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11/07 08:03, 1年前 , 159F
是看機場數量.....
11/07 08:03, 159F
→
11/07 14:22, 1年前 , 160F
KUMA大,JAS-39表示
11/07 14:22, 160F
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