Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

看板Military作者 (原po是大叔)時間1年前 (2022/10/05 18:51), 1年前編輯推噓38(42推 4噓 236→)
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台灣新聞很有趣,這麼重大的新聞沒有報反而報導些小吃店發票之事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 個人讚成snh所言在兵役延期的議題, 個人當兵二年,基層義務役下士,充份理解基層國軍文化, 亦了解軍中體系複雜,無法有效改變軍中問題,和諧為重, 國軍的訓練二十多年來有變化嗎?沒有,這也說明改革在"台灣"軍隊是極度不可能的, 出過社會領層階層不變,更正確是說其利益結構不變,在gaming theory, 他最好的選擇是放任基層並形象化,不是更動上層,將級缺有變化嗎?減少上層福利增加基層薪水可能嗎? 近日問一位剛退伍的義務役亦是如此,據了解訓練仍是一字排開臥射, 這樣的訓練有必要到一年嗎? 說實在版上先進都有看過烏俄戰爭實戰, 無人機偵察定位,火砲部隊精準打擊, 沒有高度"有用"訓練前線無異是送死而已, 真要玩就是後送到西方世界在體系外訓練,但是會造成架空某軍種,權力人人想要, 而烏軍可是在東戰線後持續投入戰士實戰,文化甚至可以老兵帶新兵,單兵作戰,這在台灣軍隊根本不可能, 而台灣連最高層都已無實戰經驗了,我那年代刺槍超級重視........ 台灣某軍種不可能,重視是的他們上古時期那套形象,刺槍,內務,儀容,士兵不要有頭腦,戰術單一... 而軍中文化志願役義務役也極度容易形成軍中矛盾,都怕戰士擁槍自重,更難放開戰術, 所以結果就可能是戰時增加傷亡數字增加 ※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言： : : 絕對是國家安全的基石 : 但很可惜，我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍 台灣要比人數根本不可能, 對岸利益相比下也不可能以全戰區投入, 16萬的人數在非陸接,高科技戰事下已足夠, 若需戰時政治利益,那又是另一回事 : : 但是國防部不僅沒有強化這些措施 : 你怎麼知道沒有 最準的可以問近日退伍的義務役近況, 或是常理分析,大家都知你是不願役,對戰爭沒興趣, 志願役是不同的,最好運用的方式會是那方式 : 你是不是在職廠上很不如意才會這樣 : https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3 : 根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25% : 如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及 : 那肯定還有其他原因，不是只有這一年的差距 : 我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯 : 還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況? : 我之前帶的新人 都還有比我老的阿 : 到了職場上會在一多這一年還是少這一年? 工作不同吧,男性通常從事較危險工作, 我出社會,同樣公司同職務,女性的確較有優勢啊,年資就多我二年了 : 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後 : 烏克蘭又動員了多少義務役出來 : 你前線沒有人，有一堆無人機有個鳥用，對方直接入侵幹掉指揮系統就好 烏俄戰爭,twitter大家都看一堆了, 當然啊,但這都是高度專業,又不是比人多,更要專業長時間,又不是叫一個普通人民沒興趣在那的人來 更不說領導層也不放心他們來操作，那最後最可能是怎樣用這些人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.103.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664967111.A.521.html ※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 18:54:01
推
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理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專
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10/05 18:56, 1年前 , 2F
長，戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴
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10/05 18:56, 1年前 , 3F
充軍力
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10/05 18:57, 1年前 , 4F
但這個方案必須要服役時間夠長
10/05 18:57, 4F
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10/05 18:57, 1年前 , 5F
既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人
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10/05 18:57, 1年前 , 6F
？
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推
10/05 19:00, 1年前 , 7F
兩年兵時代 國軍總兵力約四十萬
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10/05 19:00, 1年前 , 8F
而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例
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10/05 19:00, 1年前 , 9F
是戰爭爆發後動員訓練的？我還是一句老話 訓練時間
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10/05 19:00, 1年前 , 10F
與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模
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是"戰時"接受"西方世界"訓練,東戰線有送戰士前往前線 ※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 19:03:55
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10/05 19:02, 1年前 , 11F
俄軍現在規模靠動員稱起來了，但戰力呢?
10/05 19:02, 11F
推
10/05 19:03, 1年前 , 12F
烏克蘭總動員 也一樣
10/05 19:03, 12F
推
10/05 19:04, 1年前 , 13F
所以二等兵薪資提高到基本工資的50%才好
10/05 19:04, 13F
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10/05 19:05, 1年前 , 14F
是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場？半年？
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10/05 19:07, 1年前 , 15F
從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都
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10/05 19:07, 1年前 , 16F
去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異
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10/05 19:07, 1年前 , 17F
類 事實上很難參考他
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10/05 19:08, 1年前 , 18F
問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目
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10/05 19:08, 1年前 , 19F
前俄國的比較像炮灰
10/05 19:08, 19F
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10/05 19:08, 1年前 , 20F
關鍵還是在訓練
10/05 19:08, 20F
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10/05 19:08, 1年前 , 21F
承平時期不就是這樣？難道大家都有烏東可以練個幾年
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10/05 19:08, 1年前 , 22F
兵，然後戰時再後送訓練？
10/05 19:08, 22F
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10/05 19:09, 1年前 , 23F
烏克蘭今年開戰才總動員
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10/05 19:09, 1年前 , 24F
叫現在德法大部隊下來，八成也是死樣子
10/05 19:09, 24F
推
10/05 19:10, 1年前 , 25F
承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻
10/05 19:10, 25F
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10/05 19:10, 1年前 , 26F
大陸嗎
10/05 19:10, 26F
推
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臥射不是一字排開，難不成你要一個個打？那不是更
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10/05 19:10, 1年前 , 28F
浪費時間
10/05 19:10, 28F
推
10/05 19:11, 1年前 , 29F
妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目?
10/05 19:11, 29F
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10/05 19:12, 1年前 , 30F
他的意思應該是只會臥射沒屁用，應該要有更多的情境
10/05 19:12, 30F
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10/05 19:12, 1年前 , 31F
模擬之類的
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10/05 19:13, 1年前 , 32F
但臥射基本的還是要練，不會爬就要學走？
10/05 19:13, 32F
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10/05 19:14, 1年前 , 33F
我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平
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10/05 19:14, 1年前 , 34F
時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力
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10/05 19:14, 1年前 , 35F
來自訓練 不在義務役或者志願役
10/05 19:14, 35F
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10/05 19:14, 1年前 , 36F
不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過？
10/05 19:14, 36F
推
10/05 19:15, 1年前 , 37F
來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少
10/05 19:15, 37F
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10/05 19:15, 1年前 , 38F
強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎?
10/05 19:15, 38F
還有 204 則推文
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10/05 20:42, 1年前 , 243F
義務役 受完基本的軍事訓練 就負責站哨 割草
10/05 20:42, 243F
推
10/05 20:43, 1年前 , 244F
外包要錢 免錢義務役報效國家一年兩年不為過
10/05 20:43, 244F
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10/05 20:43, 1年前 , 245F
因為掌握決策權的高層就是這一套訓練上來的 不容下
10/05 20:43, 245F
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10/05 20:43, 1年前 , 246F
屬質疑 也不願釋放權力
10/05 20:43, 246F
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10/05 20:45, 1年前 , 247F
但反過來 以前陸軍是義務役 是打雜和業務 訓練都做
10/05 20:45, 247F
推
10/05 20:45, 1年前 , 248F
以前在師部當文書,還是要站哨,一樓大廳紅地膠
10/05 20:45, 248F
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10/05 20:45, 1年前 , 249F
比志願役多做2-3倍的工作
10/05 20:45, 249F
噓
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海艦二年義務兵退伍路過 我自首當兵期間從沒碰過槍
10/05 20:46, 250F
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10/05 20:46, 1年前 , 251F
出海時三班輪 靠港時刷油漆上油 以樓主來看我這樣
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10/05 20:46, 1年前 , 252F
超沒戰力的吧？
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10/05 20:46, 1年前 , 253F
中鳥站安官 老鳥站軍械室安官
10/05 20:46, 253F
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10/05 20:50, 1年前 , 254F
軍中 比較偏打雜的單位就直屬營連了
10/05 20:50, 254F
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10/05 20:52, 1年前 , 255F
每個單位都有 砲連非砲班 基本上就是打雜的
10/05 20:52, 255F
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10/05 20:54, 1年前 , 256F
打高空的網路高論誰都會 你連基本體能都沒有
10/05 20:54, 256F
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10/05 20:54, 1年前 , 257F
還扛槍帶砲咧 連逃命都跑輸人
10/05 20:54, 257F
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10/05 20:55, 1年前 , 258F
體能是要維持的 如果是欠人才需要
10/05 20:55, 258F
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10/05 20:55, 1年前 , 259F
大專兵那種整天熬夜打遊戲的體能 不用一兩年來操
10/05 20:55, 259F
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10/05 20:55, 1年前 , 260F
四個月是能幹嘛
10/05 20:55, 260F
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10/05 20:56, 1年前 , 261F
如果只是要全民軍事訓練，體能訓練完就沒了
10/05 20:56, 261F
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10/05 20:56, 1年前 , 262F
軍人待遇哪會好,以前義務役含夜哨能搞到一天16小時,
10/05 20:56, 262F
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10/05 20:56, 1年前 , 263F
錢又少,更有被操死的風險.
10/05 20:56, 263F
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10/05 20:57, 1年前 , 264F
志願役這種薪水要一樣操,太低了.
10/05 20:57, 264F
推
10/05 20:58, 1年前 , 265F
我天弓連 退伍20年 我早就忘記射控系統勒
10/05 20:58, 265F
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10/05 20:58, 1年前 , 266F
我連步槍怎麼分解都忘了
10/05 20:58, 266F
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10/05 20:59, 1年前 , 267F
當兵時遇到軍團司令戴伯特的德政,站夜哨可補休2hr~
10/05 20:59, 267F
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10/05 21:01, 1年前 , 268F
以前沒有的福利 隔天不用早點名
10/05 21:01, 268F
推
10/05 21:33, 1年前 , 269F
下部隊真的浪費時間 每年固定教招半個月就差不多了
10/05 21:33, 269F
推
10/05 22:50, 1年前 , 270F
以前兩年兵役時代，刺槍下基地必測，殺聲還要評分
10/05 22:50, 270F
→
10/05 22:50, 1年前 , 271F
…所以不練不行。如果兵役延長到一年，必須更改義
10/05 22:50, 271F
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10/05 22:50, 1年前 , 272F
務役的測考標準，實際上某些內容（如刺槍術）就算
10/05 22:50, 272F
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10/05 22:50, 1年前 , 273F
志願役也沒必要考那些表演用內容。
10/05 22:50, 273F
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10/05 22:52, 1年前 , 274F
體能也是要針對義務役另外設計，單位也是。實際上
10/05 22:52, 274F
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10/05 22:52, 1年前 , 275F
義務役薪水應該以部隊性質差別化。
10/05 22:52, 275F
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10/05 22:53, 1年前 , 276F
那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習,
10/05 22:53, 276F
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10/05 22:53, 1年前 , 277F
都是沒屁用的東西.
10/05 22:53, 277F
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10/05 22:55, 1年前 , 278F
我那時基地一天不含哨,大約要操12小時.
10/05 22:55, 278F
→
10/05 22:57, 1年前 , 279F
光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時.
10/05 22:57, 279F
推
10/06 00:30, 1年前 , 280F
滿嘴意見，自我意識那麼高，打仗也只是逃兵，怎麼
10/06 00:30, 280F
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10/06 00:30, 1年前 , 281F
打獨立戰爭
10/06 00:30, 281F
噓
10/06 09:29, 1年前 , 282F
說國軍20年沒變化的就虎爛而已...
10/06 09:29, 282F
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