Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

看板Military作者 (A將~)時間1年前 (2022/10/04 10:44), 編輯推噓23(27推 4噓 100→)
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※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言： : 如題， : 這本中國名作， 鼓吹盡量不要戰， : 只要覺得自己有輸的可能就不要打， 用自己的長處去迎擊對方的短處， : 不要輕易進攻，把防守做好，等對方自己失誤， 能不能贏戰爭都是因為對方的失誤 : 知已知彼 百戰百不殆， 不戰而屈人之兵 善之善者也， : 等等，蠻多經典思維就不提了 目前看起來普丁應該是沒有讀孫子兵法， : 普丁應該是奉行拿破崙的戰爭論主義者， 進攻是最好的防守這種思維，結果弄的現在慘樣， : 而美國跟中國感覺就是奉行孫子兵法的， 不知道各位怎麼看各國的戰爭思維 最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文： https://www.19fortyfive.com/2022/09/ukraines-big-counteroffensive-seems-inspired-by-sun-tzu/ 國內報導：https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220914005994-260417?chdtv 左岸報導： https://k.sina.com.cn/article_6344543203_17a2a0be302001gcw4.html?from=mil#/ 可能翻譯出現誤差，美國人所看的孫子兵法，出現對應不到原文的內容， Normal” forces should carry out a direct frontal assault while “ extraordinary” forces struck at the foe’s flanks, dislocating its efforts at defense. 「正常的打法會對抗敵人正面，但傑出的指揮官會選擇攻擊敵人脆弱的側翼」 可能是「避其鋒，擊其虛」? 1945的評論認為，在烏克蘭的哈爾科夫反擊戰，烏克蘭指揮高層花了2星期的時間宣傳 「收復作戰從赫爾松市開始」，而且以海馬斯炸斷安東洛夫大橋，孤立第聶伯河西岸， 赫爾松市的俄軍，甚至以我們還不太清楚的手段，遠程打擊克里米亞的沙奇空軍基地， 還一直揚言要炸掉刻赤大橋。 這些舖墊都在逼迫俄軍做出反應，而俄軍只能從烏東抽調部隊南下支持赫爾松，然 而這就是烏克蘭所等的，當俄軍部隊還在路上時，就立即發動哈爾科夫反擊戰，奪回 伊久姆，昨天再奪得萊曼。 這的確很孫子兵法的「用兵如常山蛇」，如果俄軍不上當，烏軍還有可能如同宣告的 那樣攻打赫爾松，因為赫爾松的俄軍處境孤立也是不爭的事實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664851467.A.F27.html
推
10/04 10:48, 1年前 , 1F
不是，這是移動距離的差異。
10/04 10:48, 1F
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10/04 10:48, 1年前 , 2F
烏軍在圓心位置，俄軍在外圈。
10/04 10:48, 2F
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10/04 10:48, 1年前 , 3F
對 你講的對 孫子兵法又贏了 贏兩次 贏麻了
10/04 10:48, 3F
推
10/04 10:50, 1年前 , 4F
沒有辦法回應就只能酸了 真是悲哀
10/04 10:50, 4F
推
10/04 10:50, 1年前 , 5F
normal/extraordinatry 翻回來應該是指 正/奇
10/04 10:50, 5F
推
10/04 10:52, 1年前 , 6F
打不贏俄國 乾脆說烏克蘭都學中國兵法
10/04 10:52, 6F
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10/04 10:52, 1年前 , 7F
這心態叫做阿Q?
10/04 10:52, 7F
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10/04 10:53, 1年前 , 8F
孫子兵法所提到的那些基本道理，
10/04 10:53, 8F
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10/04 10:53, 1年前 , 9F
應該還是能通用於現代戰場。
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10/04 10:53, 1年前 , 10F
但是孫子兵法這本書嘛，
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10/04 10:53, 1年前 , 11F
中俄如此友好，普丁難道沒有讀過孫子兵法？
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10/04 10:53, 1年前 , 12F
如果有，則普丁的戰略思考到底是什麼？
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讀過孫子兵法的中南海大頭們，
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又為什麼不提醒普丁？
10/04 10:53, 14F
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10/04 10:53, 1年前 , 15F
意淫可說是所有行為裡面最底層的了 看了都尷尬癌
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10/04 10:53, 1年前 , 16F
中南海不提醒不勸告普丁，
10/04 10:53, 16F
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10/04 10:53, 1年前 , 17F
他們的戰略又是什麼？
10/04 10:53, 17F
推
10/04 10:55, 1年前 , 18F
普丁就大國思維，身邊的人也是聽話的...，紹伊古會
10/04 10:55, 18F
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10/04 10:55, 1年前 , 19F
讀孫子兵法嗎？
10/04 10:55, 19F
推
10/04 10:58, 1年前 , 20F
中俄友誼無上限，
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10/04 10:58, 1年前 , 21F
俄羅斯領導圈怎麼能忽略中國智慧結晶？
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10/04 10:58, 1年前 , 22F
就算他們忽略了，
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10/04 10:58, 1年前 , 23F
中南海那些讀過孫子兵法的不提醒他們？
10/04 10:58, 23F
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10/04 10:58, 1年前 , 24F
中俄友誼堅定不移，不是嗎？
10/04 10:58, 24F
推
10/04 11:00, 1年前 , 25F
中國不站隊，也是孫子兵法的策略嗎，等俄敗了，之
10/04 11:00, 25F
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10/04 11:00, 1年前 , 26F
後能源只能便宜賣給中印
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10/04 11:00, 1年前 , 27F
孫子兵法說:"不宜久戰"。所以普丁一開始就VDV直取基
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10/04 11:01, 1年前 , 28F
輔，想要速戰速決。為了速度，連資重都沒帶!!
10/04 11:01, 28F
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10/04 11:03, 1年前 , 29F
孫子兵法說:"上兵伐謀"。所以普丁幾年前就開始收買
10/04 11:03, 29F
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10/04 11:04, 1年前 , 30F
烏克蘭官員。還當面跟法國總統說演習完就會把兵撤走
10/04 11:04, 30F
推
10/04 11:04, 1年前 , 31F
上兵伐謀 不戰而屈人之兵 所以輕鬆拿到克里米亞
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10/04 11:05, 1年前 , 32F
這都是在謀略面要瓦解或降低烏克蘭的抵抗力。
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10/04 11:05, 1年前 , 33F
其次伐交 本來在二月初能靠外交拿下烏東
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10/04 11:05, 1年前 , 34F
外交談判好連克里米亞都能得到世界公認
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10/04 11:06, 1年前 , 35F
誰知道普丁選擇了最下策直攻基輔
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10/04 11:06, 1年前 , 36F
孫子兵法說:"其次伐交"。所以普丁不只施壓烏克蘭不
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10/04 11:06, 1年前 , 37F
能加入北約，也威嚇北約不能收烏克蘭。甚至連歐盟都
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10/04 11:07, 1年前 , 38F
這樣的非軍事組織都不讓烏克蘭加入。這就是想在外交
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推
10/04 11:07, 1年前 , 39F
既然要不戰而屈人之兵，放棄北溪二號的公開出櫃，
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還有 52 則推文
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10/04 13:50, 1年前 , 92F
嗎？
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10/04 13:51, 1年前 , 93F
什麼都沒有的人當然覺得基本，等你今天有辦法用蠻力
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10/04 13:51, 1年前 , 94F
解決事情的時候，你還會在沒人提醒的情況下把這些
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10/04 13:51, 1年前 , 95F
事情記在心裡嗎？
10/04 13:51, 95F
推
10/04 14:21, 1年前 , 96F
俄佔克里米亞時在中國大推普丁懂孫子兵法 贏得漂亮
10/04 14:21, 96F
推
10/04 14:29, 1年前 , 97F
台灣人最該做的就是弄清楚文化&國家的差別
10/04 14:29, 97F
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10/04 14:30, 1年前 , 98F
看三樓推文就曉得 這些人雖然是站在中共的對立面
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10/04 14:30, 1年前 , 99F
但基本觀念其實於中共宣傳的沒有差異 也就是
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10/04 14:31, 1年前 , 100F
被所謂"數千年國祚的國家-中國"的鬼話唬弄蒙騙
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10/04 14:33, 1年前 , 101F
根本沒有這種幾千年不間斷國家的鬼東西 所謂的幾千
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10/04 14:33, 1年前 , 102F
年的東西 叫做文化 較理想的說法是"中原文化"
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10/04 14:33, 1年前 , 103F
中原上的國家 早就不知一個個被滅掉多少次了 現在這
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10/04 14:34, 1年前 , 104F
個 是才剛過70年的中共國(PRC)
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10/04 14:34, 1年前 , 105F
中共國根本不可能代表中原文化 更不要說中共就是打
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著反中原文化起家的(破四舊 文革 打倒牛鬼蛇神)
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10/04 14:36, 1年前 , 107F
事實上 文化是自由傳播的 喜歡任何文化的國家或人民
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10/04 14:36, 1年前 , 108F
可以自由選擇接觸並浸淫在各式文化中 也因此 根本沒
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10/04 14:37, 1年前 , 109F
有哪個國家可以大言不慚的說 我國代表啥文化
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10/04 14:39, 1年前 , 110F
結論:對於一見到別人稱讚中原文化就跳起來連結到這
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10/04 14:39, 1年前 , 111F
等同於稱讚中共國的人 我只能提醒你已經被中共宣傳
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10/04 14:39, 1年前 , 112F
洗腦了(而不自知)
10/04 14:39, 112F
推
10/04 14:55, 1年前 , 113F
我覺得孫子兵法是一部很好的文學作品啊
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10/04 14:55, 1年前 , 114F
昨天我有說過
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10/04 14:56, 1年前 , 115F
大概跟市售的鄰家心理學差不多等級的好作品
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10/04 14:56, 1年前 , 116F
這跟中共 還是 中原文化沒甚麼關係
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10/04 14:57, 1年前 , 117F
喔對了 中共沒有文化 我先說清楚
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10/04 14:57, 1年前 , 118F
中共就是無賴+流氓
10/04 14:57, 118F
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10/04 15:28, 1年前 , 119F
跟心靈雞湯差不多的文學創作
10/04 15:28, 119F
推
10/04 16:20, 1年前 , 120F
以今賤古的人從來都沒少過 心靈雞湯從流行到退流行
10/04 16:20, 120F
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10/04 16:20, 1年前 , 121F
孫子兵法都還是在那邊，然後依然有人覺得沒什麼w
10/04 16:20, 121F
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10/04 16:20, 1年前 , 122F
這就是貪婪 不滿足好取得的烏東 做出錯誤決策
10/04 16:20, 122F
→
10/04 16:22, 1年前 , 123F
原則就是甚麼都能套 跟加減乘除一樣
10/04 16:22, 123F
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10/04 16:26, 1年前 , 124F
人性就是會忽視原則 闖紅燈就是有人貪快
10/04 16:26, 124F
噓
10/04 18:17, 1年前 , 125F
喔
10/04 18:17, 125F
推
10/05 07:39, 1年前 , 126F
以前是很不容易 現代是連小學生打戰略遊戲都能自行
10/05 07:39, 126F
→
10/05 07:39, 1年前 , 127F
理解出來的東西...
10/05 07:39, 127F
推
10/05 07:43, 1年前 , 128F
『將聽吾計，用之必勝，留之；將不聽吾計，用之必敗
10/05 07:43, 128F
→
10/05 07:43, 1年前 , 129F
，去之。 』
10/05 07:43, 129F
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10/05 07:45, 1年前 , 130F
孫子兵法不是給社會階層是小兵，或者心態就是小兵的
10/05 07:45, 130F
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10/05 07:45, 1年前 , 131F
人獨的。孫子設定的讀者是將，是帥，是君王。
10/05 07:45, 131F
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