Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」

看板Military作者 (目標是foundry廠前三名！)時間1年前 (2022/05/14 01:15), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 65→)
留言94則, 28人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
半導體產品可分成幾個產品類型， 如邏輯IC，功率元件，無線射頻元件等， 其他族繁不及備載。 各個產品類型使用的製程都不太相同， 邏輯IC一般用Silicon製程、 或Silicon on Insulator(SoI)製程， 可以微縮很小排很密塞一堆邏輯閘， 一般說幾奈米幾奈米指的是這種製程； 功率元件則可以作的很大顆， 從充手機, 推電動車, 推高鐵都在此列， 可能用SiC(碳化矽)等製程加強散熱耐壓， 到推高鐵等級已經算是大電領域了， 中國對功率元件著墨頗多， 稱之為第三代半導體，已能自用， 不確定中國以外這樣叫的多不多…； 無線射頻元件則涵蓋手機,WiFi,雷達等， 負責處理幾,幾十,或更高GHz的高頻訊號， 可能用GaAs(砷化鎵), GaN(氮化鎵)製程， 一樣也沒那麼注重元件尺寸微縮， 中國這領域可能沒追的像功率元件一樣多? 基本上從家電拿到的， 可能多是中低複雜度的邏輯IC， 耐溫/濕/震/靜電/過電壓/電磁干擾等， 大概不太能用軍規,甚至車用的標準期待； 功率元件大概能用系統工程方式解決， 性能不行就多串併幾顆， 發燙就加大散熱片加大機殼或再多串併， 把隨身聽做到像發燒音響一樣大一樣熱； 射頻元件倒是缺貨就沒什麼招了， 系統工程作再大,訊號飄掉還是沒搞頭…； 至於要拿功率元件的製程來做邏輯IC， 則有點像拿大貨車頭的技術來做跑車， 感覺兜不太起來~ 以上有錯請各位大大幫忙指正 感謝 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.153.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652462114.A.149.html
推
05/14 01:16, 1年前 , 1F
謝謝科普說明
05/14 01:16, 1F
推
05/14 01:17, 1年前 , 2F
這篇新聞竟然吊出這麼多專業文
05/14 01:17, 2F
→
05/14 01:28, 1年前 , 3F
等下會不會有人就把洗衣機BOM表找出來
05/14 01:28, 3F
→
05/14 01:33, 1年前 , 4F
...糟糕 , 我覺得遲早會看到真空管...
05/14 01:33, 4F
推
05/14 01:38, 1年前 , 5F
前一篇推文就有人在說中國SiC和GaN，那跟IC差的遠
05/14 01:38, 5F
推
05/14 01:39, 1年前 , 6F
推，專業
05/14 01:39, 6F
→
05/14 01:39, 1年前 , 7F
中國現在GaAs和GaN發展也都上軌道了，可以賣商規
05/14 01:39, 7F
→
05/14 01:40, 1年前 , 8F
特性也合格，但是就是可靠度跟歐美日台比有差
05/14 01:40, 8F
→
05/14 01:41, 1年前 , 9F
別的不說LED就這兩個材料最典型的半導體元件應用
05/14 01:41, 9F
推
05/14 02:02, 1年前 , 10F
欸不是 晶片我是沒很懂 但拿大貨車的技術來做跑車
05/14 02:02, 10F
→
05/14 02:02, 1年前 , 11F
沒什麼問題啊...而且應該反過來說 現在很多做跑車的
05/14 02:02, 11F
→
05/14 02:02, 1年前 , 12F
企業前身就是在做坦克的 不同車種的科技樹沒差這麼
05/14 02:02, 12F
→
05/14 02:02, 1年前 , 13F
遠
05/14 02:02, 13F
例子沒舉好QQ 改成拿練相撲的訓練來練長跑選手會好點嗎 暫時沒明顯反例 https://reurl.cc/e3DbgL https://reurl.cc/b29boE
推
05/14 02:04, 1年前 , 14F
保時捷：耳朵癢癢的
05/14 02:04, 14F
※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 02:16:51
推
05/14 02:16, 1年前 , 15F
斐迪南.保時捷：庫斯克, 想我嗎？
05/14 02:16, 15F
推
05/14 02:17, 1年前 , 16F
最後一個沒問題啊，就跟Minecraft 紅石電路也是能做
05/14 02:17, 16F
→
05/14 02:17, 1年前 , 17F
一台電腦一樣XD
05/14 02:17, 17F
推
05/14 02:25, 1年前 , 18F
GaN一樣可以做功率IC喔 你各位的PD充電器都是GaN
05/14 02:25, 18F
→
05/14 02:27, 1年前 , 19F
以前筆電充電器那麼大一顆 現在GaN小小一顆推個90w
05/14 02:27, 19F
→
05/14 02:27, 1年前 , 20F
不是問題 所以你看macbook都只留type-c給你接PD了
05/14 02:27, 20F
→
05/14 02:28, 1年前 , 21F
新的win筆電也都只剩 PD 頭 市面上還有那種專門騙PD
05/14 02:28, 21F
→
05/14 02:28, 1年前 , 22F
充電器來輸出舊式筆電電源的轉接頭
05/14 02:28, 22F
推
05/14 02:30, 1年前 , 23F
館長爬山:
05/14 02:30, 23F
推
05/14 02:32, 1年前 , 24F
記得版主投票
05/14 02:32, 24F
推
05/14 02:51, 1年前 , 25F
感覺推，免得讓人發現我看不懂
05/14 02:51, 25F
→
05/14 02:51, 1年前 , 26F
趕緊
05/14 02:51, 26F
推
05/14 02:57, 1年前 , 27F
GaN是可以切高頻所以可以小型化，PD充電並沒有都是G
05/14 02:57, 27F
→
05/14 02:57, 1年前 , 28F
aN
05/14 02:57, 28F
推
05/14 02:59, 1年前 , 29F
事實上，豆腐頭這種東西市面上小型化也只是炫砲而已
05/14 02:59, 29F
→
05/14 02:59, 1年前 , 30F
，需求並不強烈，現在多數大廠的PD也不是GaN
05/14 02:59, 30F
推
05/14 03:02, 1年前 , 31F
然後功率半導體一堆都還在用.18製程，那可是180奈
05/14 03:02, 31F
→
05/14 03:03, 1年前 , 32F
米，跟現在7奈米製程的邏輯電路比，那真的不能相提
05/14 03:03, 32F
→
05/14 03:03, 1年前 , 33F
並論
05/14 03:03, 33F
推
05/14 06:38, 1年前 , 34F
GaN主要還是高價產品才會用到 以充電頭來說如果不是
05/14 06:38, 34F
→
05/14 06:38, 1年前 , 35F
非常mania的3c使用者根本不會購買
05/14 06:38, 35F
推
05/14 06:38, 1年前 , 36F
功率半導體因為要處理的電流電壓都比邏輯IC高得多
05/14 06:38, 36F
→
05/14 06:39, 1年前 , 37F
基本上也不大能用到7奈米甚至更小的高階製程
05/14 06:39, 37F
推
05/14 07:27, 1年前 , 38F
中共接下來要軍援可拔插晶片的洗碗機了XD
05/14 07:27, 38F
→
05/14 09:18, 1年前 , 39F
台積電現在主力就是邏輯IC嘛，請問現在聽說缺很大
05/14 09:18, 39F
→
05/14 09:18, 1年前 , 40F
的車用半導體算哪一類呢？
05/14 09:18, 40F
→
05/14 09:26, 1年前 , 41F
車用MCU也是邏輯IC
05/14 09:26, 41F
→
05/14 09:26, 1年前 , 42F
但車用不只MCU也有其他元件
05/14 09:26, 42F
→
05/14 09:27, 1年前 , 43F
就像我們講”電腦” 裡面包含很多東西
05/14 09:27, 43F
推
05/14 09:27, 1年前 , 44F
樓上的嘲諷有點怪，車用只是應用領域，本身邏輯電
05/14 09:27, 44F
→
05/14 09:27, 1年前 , 45F
路和功率晶體都會用啊
05/14 09:27, 45F
→
05/14 09:28, 1年前 , 46F
邏輯 功率 儲存元件...什麼都有
05/14 09:28, 46F
→
05/14 09:28, 1年前 , 47F
車用不只MCU,你就算是轉換器/LDO, controller一樣是
05/14 09:28, 47F
→
05/14 09:28, 1年前 , 48F
邏輯電路啊
05/14 09:28, 48F
→
05/14 09:29, 1年前 , 49F
也不能說車用都是功率或都是低階邏輯製程
05/14 09:29, 49F
→
05/14 09:29, 1年前 , 50F
是的，而且車用需求爆量有一部分是自駕晶片，那些可
05/14 09:29, 50F
→
05/14 09:29, 1年前 , 51F
是高階製程
05/14 09:29, 51F
→
05/14 09:31, 1年前 , 52F
中控觸控多媒體導航也是現代車標配
05/14 09:31, 52F
→
05/14 09:31, 1年前 , 53F
你可以說沒它也能做車 但車賣不掉
05/14 09:31, 53F
→
05/14 09:32, 1年前 , 54F
對岸報導中控多媒體主流之一是高通820A
05/14 09:32, 54F
→
05/14 09:32, 1年前 , 55F
那個是16nm 且已經開始過時
05/14 09:32, 55F
→
05/14 09:34, 1年前 , 56F
現代新車要求N路攝像 3D倒車 駕駛監控....
05/14 09:34, 56F
→
05/14 09:34, 1年前 , 57F
05/14 09:34, 57F
→
05/14 09:36, 1年前 , 58F
額 不用轉農場過來吧
05/14 09:36, 58F
→
05/14 09:37, 1年前 , 59F
自駕運算TSLA以外的扛霸子是NVDA
05/14 09:37, 59F
→
05/14 09:37, 1年前 , 60F
intel類似產品也用到14nm(相當於GG10)
05/14 09:37, 60F
→
05/14 09:38, 1年前 , 61F
Q做的只是車機
05/14 09:38, 61F
→
05/14 09:38, 1年前 , 62F
高通S8155是現在改推7nm車用晶片
05/14 09:38, 62F
→
05/14 09:39, 1年前 , 63F
車用包山包海 多用途車機也是必備了
05/14 09:39, 63F
→
05/14 09:39, 1年前 , 64F
沒有他 你車車就是無法出貨
05/14 09:39, 64F
→
05/14 09:40, 1年前 , 65F
自駕的話 運算又比互動車機更複雜了
05/14 09:40, 65F
推
05/14 09:46, 1年前 , 66F
謝謝，看起來新聞簡單說的車用零件缺貨，裡面可能
05/14 09:46, 66F
→
05/14 09:46, 1年前 , 67F
包山包海，從低階到高階都有可能在內
05/14 09:46, 67F
→
05/14 10:18, 1年前 , 68F
供應鏈複雜困擾 少1%零件也可能無法出貨
05/14 10:18, 68F
→
05/14 10:19, 1年前 , 69F
這有點像手機功能上不一定要有鏡頭傳感器
05/14 10:19, 69F
→
05/14 10:19, 1年前 , 70F
但你鏡頭傳感器缺貨就是不能賣手機
05/14 10:19, 70F
推
05/14 10:22, 1年前 , 71F
手機螢幕小同級對手0.1吋就會被批個半死
05/14 10:22, 71F
→
05/14 10:23, 1年前 , 72F
少個鏡頭傳感器還真的不用賣，除非行銷夠強大
05/14 10:23, 72F
→
05/14 10:32, 1年前 , 73F
現代汽車手機 市場都已要求各種功能全備
05/14 10:32, 73F
→
05/14 10:33, 1年前 , 74F
導致供應鏈不能說少了這個 就砍掉規格
05/14 10:33, 74F
→
05/14 10:34, 1年前 , 75F
你新的若比二手還爛 我幹嘛買新的
05/14 10:34, 75F
推
05/14 10:40, 1年前 , 76F
專業推
05/14 10:40, 76F
→
05/14 11:56, 1年前 , 77F
矽製程就可以作到軍規，然後 SiC 製程作 MCU？這是
05/14 11:56, 77F
→
05/14 11:56, 1年前 , 78F
哪來的平行時空啊
05/14 11:56, 78F
推
05/14 11:56, 1年前 , 79F
Tesla車上一狗票晶片 某些晶片用一般製程signoff也
05/14 11:56, 79F
→
05/14 11:56, 1年前 , 80F
可以啦
05/14 11:56, 80F
→
05/14 11:58, 1年前 , 81F
根據車規最低標準，一般lib都夠signoff，可是車廠
05/14 11:58, 81F
→
05/14 11:59, 1年前 , 82F
要求有時候會更高些
05/14 11:59, 82F
推
05/14 12:15, 1年前 , 83F
都看農場文章，理解很容易有偏差欸…
05/14 12:15, 83F
推
05/14 14:11, 1年前 , 84F
手機沒鏡頭很重要好嗎！剛好可以賣gg和供應商，每
05/14 14:11, 84F
→
05/14 14:11, 1年前 , 85F
年大概也有三五萬支需求吧……
05/14 14:11, 85F
推
05/14 16:28, 1年前 , 86F
推
05/14 16:28, 86F
推
05/14 16:36, 1年前 , 87F
高頻..中國的產品玩具居多 低頻還不錯能用
05/14 16:36, 87F
推
05/14 18:16, 1年前 , 88F
車用晶片包羅萬象,包含前陣子炒很兇的sic和IGBT
05/14 18:16, 88F
→
05/14 18:18, 1年前 , 89F
大陸也是著重在這塊三代半導體領域,畢竟台灣已經把
05/14 18:18, 89F
→
05/14 18:18, 1年前 , 90F
第一代半導體領域的市占率卡得差不多了
05/14 18:18, 90F
→
05/14 18:19, 1年前 , 91F
比較擔心的是目前台灣在第三代半導體領域似乎沒聽到
05/14 18:19, 91F
→
05/14 18:20, 1年前 , 92F
什麼扛壩子廠商出現?
05/14 18:20, 92F
→
05/14 20:24, 1年前 , 93F
快跟台灣買電器啊，一台洗衣機10鎂，洩洩
05/14 20:24, 93F
推
05/14 21:04, 1年前 , 94F
用途又不一樣 代數只代表不同應用
05/14 21:04, 94F
‣ 更多 SMIC5566 的文章
文章代碼(AID): #1YVf8Y59 (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 SMIC5566 的文章
文章代碼(AID): #1YVf8Y59 (Military)