Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」

看板Military作者 (mediiiiiic)時間2年前 (2022/05/14 11:59), 編輯推噓11(11推 0噓 33→)
留言44則, 10人參與, 2年前最新討論串5/7 (看更多)
原文恕珊 我也提一下我理解的晶片與半導體技術先進程度在軍事上的差別好了。 軍用晶片速度快不快，說重要也重要，說不重要也沒錯。 先說不重要的，我理解的是單純控制系統的晶片穩比快重要； 另外晶片效能只看整體性能一小部分的也是。 人類在幾乎沒有晶片的時代 (據說史上第一筆晶片訂單 NASA下單給 Fairchild 買NAND 用在阿波羅計畫導航電腦)，靠著比 iphone 運算能力還弱的電腦就登陸月球了。軍事 上很多用途確實不用太好的晶片。 晶片效能只佔整體性能一部分的如 戰車火力，裝甲，機動力都爛；潛艦吵得像鞭炮，那上面戰鬥系統處理器或是彈道計算機 晶片再好也沒救。 就像大家買車不會只在意有幾顆鏡頭，有沒有跟車系統；基本指標如油耗，馬力，操縱性 ，安全性還是很重要。 晶片效能很重要的通常在感測器，雷達電戰方面。 先從雷達說起 晶片與後端處理器慢那整個雷達也許最大可追蹤數量下降，也許慢個半秒一秒才能完成 SAR 繪圖。 電戰反制方面 沒有高速 FPGA 和低延遲 low latency ADC/DAC 很難做好現在流行的 DRFM。收到雷達波 ，威脅分析慢個 1ms ，那就限制了發送干擾波型 RGPO 的最短時間。 以上的問題也許有超強演算法，或者付出體積，重量和功耗的代價 (例如並聯多張低階 FPGA) 都可以彌補，但就是劣勢。 感測器晶片方面 沒有 SiC、GaN 製程就沒有 GaN、SiC AESA。 紅外線，光學 CMOS 差不用我說，應該很多人玩相機知道差在哪。 感測器和數位邏輯IC一起看，比別人差，也許做出的 NLAW 標槍就是要多0.1秒才能完成 鎖定和射擊解算，或許是 LCU 看的就沒別人遠，實戰中可能生與死的差距。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.30.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652500783.A.6C8.html
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05/14 12:01, 2年前 , 1F
航太還要抗輻射設計
05/14 12:01, 1F
推
05/14 12:09, 2年前 , 2F
我插嘴一句，以今日製程能力CMOS以玩相機的角度來
05/14 12:09, 2F
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05/14 12:09, 2年前 , 3F
看應該不會差多少了。
05/14 12:09, 3F
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05/14 12:11, 2年前 , 4F
大氣層內的飛行器應該還不用 畢竟來自宇宙的輻射
05/14 12:11, 4F
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05/14 12:12, 2年前 , 5F
實在太高能了 沒有良好設計(a.k.a重得要命)擋不太住
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推
05/14 12:27, 2年前 , 6F
演算法設計不好 可能想要tracking一樣數量的目標時
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05/14 12:27, 2年前 , 7F
A國雷達的功耗可接受 廢熱也能達到穩定平衡而常態開
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05/14 12:27, 2年前 , 8F
機; B國的要耗費特別大的功耗 廢熱累積到一定時間就
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05/14 12:27, 2年前 , 9F
必須關機休息幾個小時來降溫 造成空窗期 這樣(?)
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推
05/14 12:30, 2年前 , 10F
*tracking SNR同為某個threshold以上的訊號源
05/14 12:30, 10F
推
05/14 12:33, 2年前 , 11F
有時會猜想中科院跟美軍火商做一樣規格的雷達 是不
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05/14 12:33, 2年前 , 12F
是就會有這種差異 或是要拿更多更笨重的冷卻系統來
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壓溫度之類
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推
05/14 13:13, 2年前 , 14F
航太不一定要抗輻射但是要耐輻射，spacex用商用x86c
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05/14 13:13, 2年前 , 15F
pu加固通過了nasa的耐輻射驗證，耐輻射是當電子反轉
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時有沒有相對應的手段來完成任務，spacex的做法印象
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中是做3套獨立物理系統，每個系統同時跑2份計算，然
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後這6個計算結果同時比對，只要比對不符的就自動重
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啟再跟另外兩套同步，這是計算能力夠強才能玩的方式
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推
05/14 13:48, 2年前 , 20F
太空規元件太貴 ；spacex的作法是現行太空酬載常用
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的方法，不是什麼特別的設計
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一般預算有限的作法就是拿工規多幾套去飛，或是直
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接買別人飛過的原件
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推
05/14 13:51, 2年前 , 24F
如果要全部按照NASA或ESA的規範走，不要說成本，時
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05/14 13:51, 2年前 , 25F
間就搞死你
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推
05/14 13:53, 2年前 , 26F
大多是自己湊，NASA ESA的規範七項挑五項做，還是過
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05/14 13:53, 2年前 , 27F
不了，就改做四項，然後評估一下要不要趕這次任務
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05/14 13:53, 2年前 , 28F
賭一下還是等下次
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推
05/14 13:54, 2年前 , 29F
太空梭的飛控系統我記得也是三套同時運作然後信任
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05/14 13:54, 2年前 , 30F
兩套的運算結果這樣
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推
05/14 14:13, 2年前 , 31F
專業文推！
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推
05/14 16:19, 2年前 , 32F
光個類單 手起就按都行 就對焦這麼快 登月時其實有
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05/14 16:19, 2年前 , 33F
三個人在地球上用手算
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05/14 16:22, 2年前 , 34F
光用類單馬上就知道和手機拍差多少 單眼我有祖傳遺
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05/14 16:22, 2年前 , 35F
物 用底片的 小學我就在用單眼了
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05/14 16:23, 2年前 , 36F
所以真要拍照我拿類單
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05/14 16:23, 2年前 , 37F
現在像機也直接連手機了 很方便
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05/14 16:29, 2年前 , 38F
半導體我是不太懂 攝影懂一點
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05/14 16:30, 2年前 , 39F
有人問過我爲何用相機照不用手機 我馬上試給他看
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05/14 16:34, 2年前 , 40F
我不知0.幾秒對好焦 手起就按 不到半秒就對 我手速
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05/14 16:34, 2年前 , 41F
大概0.2 0.3秒吧 所以我只用自動 幾乎瞬間對好焦
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05/14 16:35, 2年前 , 42F
類單已經在比0.1秒的差了
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05/15 13:38, 2年前 , 43F
不要看不起登月電腦 他有照real-time原則設計
05/15 13:38, 43F
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05/15 13:39, 2年前 , 44F
多工能力可能還比以前的windows好
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