Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」

看板Military作者 (水藍色小海豚)時間2年前 (2022/05/13 18:40), 2年前編輯推噓71(72推 1噓 172→)
留言245則, 70人參與, 2年前最新討論串2/7 (看更多)
(原文吃光光) 坦白說，因為新頭殼的立場比東森還鮮明；板友也提出晶片相容性的疑慮.. 所以我抱著新聞查核的心態檢索原始資料。 沒想到..竟然是真的！ 華盛頓郵報原文連結 https://reurl.cc/vd78D1 〈Sanctions forcing Russia to use appliance parts in military gear, U.S. says〉 1. 美國商務部長雷蒙多在參議院聽證會上的確做了如下表述： ( 根據烏克蘭報告 ) We have reports from Ukrainians that when they find Russian military equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they took out of dishwashers and refrigerators. 2. 商務部發言人 Robyn Patterson 進一步確認部長沒有口誤，訊息來自烏克蘭官員。 3. 報導另外提到，因為晶片缺貨，俄羅斯兩間坦克工廠已經停工。 心得感想： 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩 不會用到太先進的製程， SMIC 想幫是能補上的。 2. 拜登：我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.36.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652438448.A.2BC.html
推
05/13 18:42, 2年前 , 1F
有趣就在這,俄坦克等級的晶片其實中國有能力做,
05/13 18:42, 1F
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05/13 18:43, 2年前 , 2F
問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在
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05/13 18:43, 2年前 , 3F
用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生
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05/13 18:43, 2年前 , 4F
代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到
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05/13 18:44, 2年前 , 5F
驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣,
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推
05/13 18:44, 2年前 , 6F
家電的正常應該是808x
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05/13 18:44, 2年前 , 7F
你程式碼很可能還是要修修改改,
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推
05/13 18:44, 2年前 , 8F
現在問題是怕給俄軍晶片後，接著連成熟製程的材料
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05/13 18:44, 2年前 , 9F
也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。
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05/13 18:45, 2年前 , 10F
這時間單位以年起跳
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準備製造ps2晶片飛彈發射系統
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推
05/13 18:46, 2年前 , 12F
美國有在盯吧，老共還是怕被抓包
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推
05/13 18:48, 2年前 , 13F
成熟製程的材料大陸應該自己有，.18 / .13之類的
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05/13 18:48, 2年前 , 14F
stm32這種用成熟製程夠了
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推
05/13 18:49, 2年前 , 15F
05/13 18:49, 15F
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05/13 18:50, 2年前 , 16F
但你要做出跟原廠相同腳位，bom不用換/fw一行都不
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05/13 18:50, 2年前 , 17F
用改，這給三年也不一定生的出來
05/13 18:50, 17F
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05/13 18:55, 2年前 , 18F
不是啊 晶片有這麼萬用?? 我以為都要客製化
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所以是拔常見的型號洗掉重燒程式嗎？
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05/13 18:55, 2年前 , 20F
洗衣機的晶片真的跟坦克能共用喔
05/13 18:55, 20F
推
05/13 18:58, 2年前 , 21F
有點誇飾吧，2月才開始制裁，難道現在在烏克蘭那些
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05/13 18:58, 2年前 , 22F
軍武都是2月後才生產的嗎
05/13 18:58, 22F
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05/13 19:00, 2年前 , 23F
坦克那個應該是腦補
05/13 19:00, 23F
坦克那段不只美國商務部，連白宮都有類似聲明喔！ Uralvagonzavod 和 Chelyabinsk 雖然是掛拖拉機廠，但是都有在進行裝甲車輛生產。 Raimondo also pointed to recent reports that two Russian tank manufacturers have had to idle production because of a lack of components. The White House, too, has previously highlighted those reports, saying Uralvagonzavod and Chelyabinsk Tractor Plant have halted production.
推
05/13 19:01, 2年前 , 24F
晶片哪可能這麼泛用
05/13 19:01, 24F
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05/13 19:02, 2年前 , 25F
說洗碗機晶片那段 應該無法查證
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推
05/13 19:02, 2年前 , 26F
台灣可是硬體代工王國，一切都是幻覺，騙不了我的
05/13 19:02, 26F
※ 編輯: Seadolphin (1.160.36.64 臺灣), 05/13/2022 19:08:31
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05/13 19:02, 2年前 , 27F
家電晶片規格相同可以插到軍事武器上嗎？
05/13 19:02, 27F
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05/13 19:03, 2年前 , 28F
但坦克停產是有可能 據說是因為
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05/13 19:03, 2年前 , 29F
備料零組件優先供應前線維護拉妥善率
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05/13 19:03, 2年前 , 30F
中國怎麼這麼不夠朋友........叫那隻舔蜂蜜的熊給
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05/13 19:03, 2年前 , 31F
我過來！
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推
05/13 19:04, 2年前 , 32F
射控光電之外的次系統可以，例如自動填裝機的彈盤要
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05/13 19:04, 2年前 , 33F
轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路
05/13 19:04, 33F
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05/13 19:04, 2年前 , 34F
軍用的功能需求可能沒商用的多，
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05/13 19:04, 2年前 , 35F
可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好，
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05/13 19:04, 2年前 , 36F
腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好
05/13 19:04, 36F
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05/13 19:04, 2年前 , 37F
上面有人說了，pin out和firmware哪有那麼剛好可以
05/13 19:04, 37F
還有 168 則推文
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05/13 21:44, 2年前 , 206F
被動元件比較有可能ㄅ
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05/13 21:44, 2年前 , 207F
所以之前普丁說花幾百億自己開發，只會讓人笑破肚皮
05/13 21:44, 207F
推
05/13 21:45, 2年前 , 208F
印象中車用chip對於穩定性跟可靠度要求會比一般消費
05/13 21:45, 208F
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05/13 21:45, 2年前 , 209F
性電子產品高
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05/13 21:49, 2年前 , 210F
目前最關鍵的在廠房 像是三奈米製程一座要價二百億
05/13 21:49, 210F
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05/13 21:49, 2年前 , 211F
美元
05/13 21:49, 211F
推
05/13 21:56, 2年前 , 212F
俄羅斯軍費就已經砸不贏印度了 連晶圓半導體投資費
05/13 21:56, 212F
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05/13 21:56, 2年前 , 213F
廠房設備很貴沒錯 舊製程設備可以便宜點
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05/13 21:57, 2年前 , 214F
都砸不贏印度啦 光印度Vendata集團要出資150億鎂 就
05/13 21:57, 214F
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05/13 21:57, 2年前 , 215F
能砸贏俄羅斯了XDD
05/13 21:57, 215F
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05/13 21:58, 2年前 , 216F
但也是可達數十億至百億級美元
05/13 21:58, 216F
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05/13 21:58, 2年前 , 217F
去年力積電擴廠好像要一百億美元
05/13 21:58, 217F
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05/13 21:59, 2年前 , 218F
然而舊製程代工平時毛利也超低
05/13 21:59, 218F
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05/13 22:01, 2年前 , 219F
所以廠商也不太願意大量投資舊技術產能
05/13 22:01, 219F
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05/13 22:01, 2年前 , 220F
因為不知道舊製程缺晶片能持續多久
05/13 22:01, 220F
推
05/13 22:04, 2年前 , 221F
北韓也被制裁,還是能做出導彈
05/13 22:04, 221F
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05/13 22:06, 2年前 , 222F
成熟製程市場要看家用物聯網的發展
05/13 22:06, 222F
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05/13 22:10, 2年前 , 223F
亂蓋廠日後可能天天開門就大賠錢
05/13 22:10, 223F
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05/13 22:11, 2年前 , 224F
你確定北韓的導彈有晶片？
05/13 22:11, 224F
推
05/13 22:13, 2年前 , 225F
該不會都拿8591來裝吧@@
05/13 22:13, 225F
推
05/13 22:14, 2年前 , 226F
家電晶片的問題不是性能而是可靠度吧？惡劣環境下
05/13 22:14, 226F
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05/13 22:14, 2年前 , 227F
粗暴操作一下封裝的腳就斷了
05/13 22:14, 227F
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05/13 22:15, 2年前 , 228F
不過以俄軍的堆屍打法 可靠度就算了
05/13 22:15, 228F
推
05/13 22:16, 2年前 , 229F
前面舉STM32當不可替換例子的剛好舉到反例XD STM32
05/13 22:16, 229F
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05/13 22:16, 2年前 , 230F
某些量大的 型號中國仿品超多 register都長一模一樣
05/13 22:16, 230F
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05/13 22:16, 2年前 , 231F
連I2C bug都完美複製 要說不是偷幹人家設計出來自
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05/13 22:16, 2年前 , 232F
己開真的很難相信
05/13 22:16, 232F
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05/13 22:16, 2年前 , 233F
不過也只有這種量是M為單位在算的才可能這樣搞 需求
05/13 22:16, 233F
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05/13 22:16, 2年前 , 234F
只有幾個k的要說能氾濫到可以回收廢品來代換應該是
05/13 22:16, 234F
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05/13 22:16, 2年前 , 235F
不太可能
05/13 22:16, 235F
推
05/13 22:22, 2年前 , 236F
樓上,呃,那是decap後照抄的...原來STM32抄成這樣了
05/13 22:22, 236F
推
05/13 22:25, 2年前 , 237F
Z軍一定是用Z80(選我) 戰車砲塔要轉 拆洗衣機晶片也
05/13 22:25, 237F
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05/13 22:25, 2年前 , 238F
是很合理
05/13 22:25, 238F
推
05/13 23:43, 2年前 , 239F
簡單的泛用可程式化邏輯控制晶片而已啦
05/13 23:43, 239F
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05/13 23:45, 2年前 , 240F
可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦
05/13 23:45, 240F
推
05/14 01:23, 2年前 , 241F
推
05/14 01:23, 241F
推
05/14 01:31, 2年前 , 242F
不小心忘記重燒程式，炮塔執行脫水模式全速狂轉
05/14 01:31, 242F
推
05/14 08:15, 2年前 , 243F
給了就要被制裁了
05/14 08:15, 243F
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05/14 08:39, 2年前 , 244F
來當直流電源而已吧
05/14 08:39, 244F
推
05/16 02:49, 2年前 , 245F
這種中低等級的晶片 中國做不難吧
05/16 02:49, 245F
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