Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」

看板Military作者 (目標是foundry廠前三名！)時間1年前 (2022/05/14 14:29), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 42→)
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上網找到某場廠的process protfolio 可能有助對半導體的討論 雖然比較舊 (理論上不應放上網 可能沒注意?) https://www.smics.com/uploads/2Q18.pdf (頁碼 瀏覽器=文件+3, 以下用文件頁碼) p3, 能在幾奈米的邏輯製程上做哪些元件 由於主體是邏輯, 所以只有logic那一豎排 全部有點, 其他豎排則是為了SoC整合需 求搭而在邏輯製程上一起做, 點比較稀疏, 因為它們更適合用各自的特殊製程來做 http://i.imgur.com/EPRIyYj.jpg
p20, IoT (MCU再多整合一些東西) http://i.imgur.com/H0wCSmf.jpg
p24, MCU http://i.imgur.com/SCrcHoq.jpg
p27, 車用簡介 http://i.imgur.com/i7p4P2h.jpg
p28, 某廠當時有車用認證的製程 http://i.imgur.com/p7J5sUC.jpg
再來是東芝的車用方案 主要關於(電動車)功率元件/傳統車電 這部分雖然不是最吸引眼球的自動駕駛 但也很重要 如果說Nvidia是"自駕"的部分 東芝就是"車"的部分 顯卡不會自己長輪子 https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp?did=10901 (頁碼 瀏覽器=文件-1, 以下用文件頁碼) p5, 車用半導體元件概覽 http://i.imgur.com/9g0OMSe.jpg
p6 ~ p17, 各種功率元件 p18, 光耦合器 把A迴路電訊號轉成光 "隔空"射向向B迴路 B迴路再把收到的光轉回電訊號 使A/B迴路能彼此隔空傳遞信號 不用擔心各自火/地線的的突波會打壞對方 這也是很重要的基礎車用元件 http://i.imgur.com/5BSLtcI.jpg
p26, 自駕部分 東芝畫出了自駕系統的方塊圖 並用綠色框框標出自己產品能應用的地方 大概有停車環景/影像處理/訊號橋接等等 http://i.imgur.com/SunJQ1D.jpg
最後放一份某廠好朋友的投影片 http://www.ccidexpo.com/iczs/uploadpdf/3652_English.pdf p45, 可大概看出什麼應用會用到幾奈米 http://i.imgur.com/au7DWV6.jpg
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推
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先推再看
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推
05/14 14:41, 1年前 , 2F
photodiode好用啊 連接馬達回授必接 不然啟動電流就
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可以炸掉一票IC
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不過photodiode 不太算邏輯IC 他是由一個LED跟感光M
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OS對接去隔離電氣訊號
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推
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然後MCU算一種簡易的SoC 因為它內部至少就會有flash
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跟CPU 多數還會再整ADC DAC還有serial 更進步的SoC
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會透過匯流排架構整更多IP進去 當然沒有SoC有沒有So
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C的玩法 就是透過PCB 把對應IP的元件全部焊在一起
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代價就是模組體積較大 較容易受干擾跟延遲較嚴重 但
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對車用其實問題並不大
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只是在SoC功能越來越多也越來越強大的狀況下 就算單
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價較高 節省的工時和成本還是較原始設計來得多
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SoC有個好處是量產之後 即使功能只會用個其中幾項
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但是價格還是會比特規IC來得低 而且通用性提高也比
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較好修 不用每個模組的SoC都用不同顆
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推
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感謝解說
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※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 15:02:59
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美國國防部曾經從美國醫療市場上回收一批醫療器材
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殺肉這些器材拆下已經停產的IC零件用來維修裝備
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也曾買了幾百台PS2用來給某單位做某些運算用途
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喔 不是2 是買了1760台PS3
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PS3當時能跑linux 後來就被封印了
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空軍著眼點 是PS3夠便宜 拿來執行多機分散運算
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邏輯IC、功率元件、無線射頻都要有，雖然最低只要14
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05/14 16:01, 1年前 , 25F
奈米，但是看起來又多又雜，難怪這麼容易缺貨
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推
05/14 16:38, 1年前 , 26F
傳說中海珊也買PS2拆晶片放飛毛腿上...
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推
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PS2就只是傳說 因為瓦聖納協定禁止PS2出口到伊拉克
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05/14 17:19, 1年前 , 28F
專業推
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05/14 17:22, 1年前 , 29F
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索尼後來被PS3跑Linux的用戶集體訴訟 最後賠錢和解
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(雖然一台只賠10鎂)
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前陣子看朋友的LEXUS小休旅 他倒車時候有類似從車頂
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往下看的環景視角 好奇這種東西有沒有機會搞到戰甲
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車上面 增加一般行駛時候的安全性 甚至戰時稍微提升
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一點SA?
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推
05/14 17:49, 1年前 , 36F
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樓上那個就裝八台魚眼鏡頭就可以了
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不在乎走線的話不難
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現在還有全無線系統
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這種停車防碰撞用 對戰場SA無用
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因為距離超近
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要搞可以搞,問題是廠商願不願意,光是車用規格就
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要配合研發debug持續導入十年,一些IC設計公司搞不好
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都沒有十年壽命,實在沒耐心去搞這領域,更何況軍用
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規格更嚴謹,一般消費IC設計公司不會進去這領域.
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為什麼要封印linux? 和微軟交易嗎XD
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原PO ID XDDD
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出發點是希望稍微避免或降低國軍的演訓傷亡和財損，
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尤其現在兵員相形珍貴
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你實際用過就知道問題：鏡頭怕髒
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實際戰車運作環境那堆鏡頭不會有乾淨的...
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中科院那套環景刻意架高鏡頭是有原因的
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中間插一句，實際上 MCU 不太能算 SoC, 甚至是否能
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稱為 “簡化” 都需要被討論，光是不一定具備 Memor
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y Interface、DSP 的能力，就離 SoC 的定義有點距離
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了。甚至多數 MCU 還不具備能運作 OS 的能力。
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對於電類學生，當前最經典的範例就是 Arduino 和 Ra
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spberry pi 了XD
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ps 官方是法說怕你用別家os 可以烤貝遊戲或是應用程
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式所以改版的時候就封起來了
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SoC不是這樣定義的，不是不夠強的不能叫SoC。SoC是
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相對上古時代處理器、記憶體、IO是分立晶片時的概念
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。不過這也只是大家對於名詞的認知不一定一樣而已。
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