Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」

看板Military作者 (羊皮狼)時間1年前 (2022/05/13 21:51), 編輯推噓25(25推 0噓 54→)
留言79則, 31人參與, 1年前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言： : 心得感想： : 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩 : 不會用到太先進的製程， SMIC 想幫是能補上的。 : 2. 拜登：我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。 : 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下？ 許多版友提到軍用製程並不需要太先進... 以及中國已經有成熟的製程可以應付... 軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的... 以上的說法都正確。 不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異，例如我見過中國某某廠的半導體材料， 當溫度從25度到85度時，電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異 在這種差異下，你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行， 因為數位運算只需要HighLow即可。 但如果是混合信號，例如有ADC(類比信號採樣器)，這種半導體製程幾乎不能依賴， 因為隨溫度變化的範圍太大了，設計師必須將這種變化考慮進去，使得設計極為困難。 而各種晶片等級的分類大概是 商用級：0℃85℃ 工業級：-40℃100℃ 汽車級：-40℃125℃ 軍工級：-55℃125℃ 也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米，同樣存在可運轉溫度的差異性。 那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途，如果安置在非核心控制部分也許可行， 但絕大多數會是一場悲劇。 版友有自己在寫晶片控制的，不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西， 然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度，你馬上就能見到一些動作不正常了。 如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法)，加熱到50度就會不正常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.108.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652449906.A.60F.html
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05/13 21:53, 1年前 , 1F
不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎?
05/13 21:53, 1F
推
05/13 21:54, 1年前 , 2F
是會當機或運作不正常
05/13 21:54, 2F
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05/13 21:55, 1年前 , 3F
輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡
05/13 21:55, 3F
推
05/13 21:55, 1年前 , 4F
溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生
05/13 21:55, 4F
推
05/13 21:58, 1年前 , 5F
如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題
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05/13 21:58, 1年前 , 6F
除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件
05/13 21:58, 6F
推
05/13 22:00, 1年前 , 7F
硬上吧，故障的有比沒故障的沒有要來的強
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推
05/13 22:00, 1年前 , 8F
車用軍用確實環境很嚴苛的
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推
05/13 22:01, 1年前 , 9F
我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫
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05/13 22:01, 1年前 , 10F
錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工
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05/13 22:01, 1年前 , 11F
我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度，有沒有故障
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05/13 22:01, 1年前 , 12F
再說，總之就是趕快拿來硬上應急
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只是為了面子 硬著頭皮上
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推
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首位專業人士發聲 推
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看起來車用的是堪用的，會不會開始拆車組坦克啊？
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專業說明要推！
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05/13 22:12, 1年前 , 17F
說軍用不需要先進製程也不完全正確
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推
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推說明
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是既有舊產品不需要先進製程
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推
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中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百
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05/13 22:13, 1年前 , 21F
度以上
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美軍幾年前有些空用電戰系統有提到
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供應商用的是無風扇4核i7
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推
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推
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05/13 22:17, 1年前 , 25F
雖然不如民用發展迅速 但也不能說差
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05/13 22:18, 1年前 , 26F
是軍品用料的測試驗證期漫長
05/13 22:18, 26F
推
05/13 22:22, 1年前 , 27F
commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高
05/13 22:22, 27F
推
05/13 22:24, 1年前 , 28F
晶片耐熱是一回事，裡面的元件特性跑掉是另外一回
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05/13 22:24, 1年前 , 29F
事
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推
05/13 22:34, 1年前 , 30F
阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持
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05/13 22:38, 1年前 , 31F
SiC很貴阿~~~~~
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05/13 22:39, 1年前 , 32F
我猜俄國會用民規加固方式解
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推
05/13 22:57, 1年前 , 33F
推
05/13 22:57, 33F
推
05/13 23:02, 1年前 , 34F
推
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05/13 23:15, 1年前 , 35F
坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機？
05/13 23:15, 35F
推
05/14 00:32, 1年前 , 36F
因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在
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不是都會上補償電路了嗎？ 這跟製程關係不大 主要跟
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類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應
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該這麼大才對
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05/14 00:34, 1年前 , 40F
差動電路 電子學有好好修應該都要會XD
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推
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SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很，別亂扯
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05/14 00:35, 1年前 , 42F
GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用
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途不一樣
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類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA
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05/14 00:37, 1年前 , 45F
mp
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推
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長知識
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05/14 00:49, 1年前 , 47F
車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾
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會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi
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t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好
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不能直接接進ADC
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有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所
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以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外
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做
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不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達
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所以上面的IC應該都有做過對應處理了
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推
05/14 01:01, 1年前 , 56F
專業文推
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推
05/14 01:07, 1年前 , 57F
推說明
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推
05/14 01:17, 1年前 , 58F
推
05/14 01:17, 58F
推
05/14 01:22, 1年前 , 59F
專業推
05/14 01:22, 59F
推
05/14 03:37, 1年前 , 60F
攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度
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商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度
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功能要符合規格要求
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IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行
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推
05/14 07:29, 1年前 , 64F
可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x
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05/14 07:29, 1年前 , 65F
高低壓，甚至加上高濕度 的排列組合，確保公版符合a
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nnounced spec；認真一點的大客戶可能還會拿一批過
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05/14 07:29, 1年前 , 67F
去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超
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05/14 07:29, 1年前 , 68F
過絕大多數臺灣廠商，但遇到issue他也會很認真跟你
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挖know how，甚至fwd資料給他們自家design team，跟
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05/14 07:29, 1年前 , 70F
三星很像
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05/14 08:56, 1年前 , 71F
商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能
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05/14 09:51, 1年前 , 72F
華為跟三星的確很像，非常認真的跟你debug，詳細要
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05/14 09:51, 1年前 , 73F
了各種資料，當產品穩定後，就拿各種理由取消案子，
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過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠
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商生產
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或許太小看 洗衣機馬達的晶片了
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推
05/14 11:29, 1年前 , 77F
穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是
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華為後面中共解放軍
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3星至少還聽美國
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