Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

看板Military作者時間3年前 (2020/08/29 09:58), 3年前編輯推噓6(6推 0噓 63→)
留言69則, 8人參與, 3年前最新討論串10/29 (看更多)
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言： : : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬，而是整整半個海峽的 : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看，要快速完全 : 佔領澎湖，登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦 : 等兵力，這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸，只靠艦隊包圍澎湖，也會用掉 : 不少船隻與兵力。 東山島至澎湖 200km, 因為愚蠢的陸軍有錯誤的安全感,照傳統登陸來說,澎湖可登陸的灘頭都在東面, 也就是說,登陸艦隊要擠入澎湖嘉義50km寬的水道中,這種奇耙的事, 但如果是以氣墊,機降的立體快速登陸, 原本看起來沒辦法登陸的西嶼與白沙兩島就岌岌可危,而且前者有海鋒陣地, 後者有天弓陣地,兩個島一被登陸,它的飛彈陣地機能就廢了, 就算澎防部能守住澎湖本島,實際上台灣中南部的飛彈防禦圈就縮回本島上, PLA真正的問題其實是如何克服那200km的寬度,而答案也很簡單, 就是AIS船舶自動識別系統不可信,像075大可以頂著某某輪魚目混珠, 你不派UAV或哨戒艦去看,你不知道它是真是假... : 同樣也以軍事層面來看以對面現有的能力，就算最慢應該一周左右就可以控制澎湖。然 : 後對面就會發現這時美國介入進來(畢竟都開戰一周了)一開始調解雙方紛爭，順利的話 : 雙方達成共識退兵，台海再度獲得短暫和平如果不順利就繼續打，沒意外的話美國只好 吃進嘴的東西怎麼可能吐出來... : 介入更深打破僵局，直接給予台灣軍事支援到時候對面的補給船隻會面對不知從何而來 : 的魚叉射的滿船都是，導致澎湖補給出問題造成澎湖的解放軍守軍分配的物資也跟著出 : 狀況。而且屆時澎湖除了解放軍還有遺留當地的平民，這些人也有嘴巴要吃要養，情況 : 只會更加惡化。 要這麼做就必須宣告澎湖為禁航區,禁止一切船舶進入, 其次是在台灣一直維持對澎湖的偵監與飛彈戰力, 台灣本身能力有限,飛彈也不夠,所以那什麼不知從何而來的魚叉就只能靠美軍, 換言之,要達成這點就必須把艦艇推入巴士海峽,或是冒險讓CVBG靠近台灣東岸, 而這在一開始,如果沒軟化PLA的抵抗,將會很困難. : 所以這時對面領導人就會處在一個非常被動的局面:要嘛繼續接受損失等到轉機的出現 : ；要嘛接收調解撤兵要嘛玩大的直接跟美國開戰，強行開通補給線。 這種情況本來就是要對美開戰,PLA一直玩繞島的一個用意就是把美軍壓在 第二島鍊,如果有在注意PLA,就知道人家就是朝這個目標奔去的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.113.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1598666283.A.0FB.html
推
08/29 10:04, 3年前 , 1F
中國狂造艦方向是正確的,台灣趕不上只能買更多的飛彈~
08/29 10:04, 1F
推
08/29 10:11, 3年前 , 2F
氣墊...你是說氣墊船直接渡海？
08/29 10:11, 2F
油貨輪改的兩棲登陸平台那麼潮,PLA那個美軍控不可能不學的. ※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:14:53
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08/29 10:15, 3年前 , 3F
想要魚目混珠就不能編隊航行啊
08/29 10:15, 3F
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08/29 10:15, 3年前 , 4F
分散也會增加被海軍或海巡發現的風險
08/29 10:15, 4F
第一波突擊兵力不會很大,頂多就營級, ※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:19:27
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08/29 10:17, 3年前 , 5F
即使一艘摸進來又如何? 能載多少部隊?
08/29 10:17, 5F
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08/29 10:18, 3年前 , 6F
要派出大量的船才能強攻 一定會被發現的
08/29 10:18, 6F
推
08/29 10:22, 3年前 , 7F
營級一下就被殲滅了
08/29 10:22, 7F
樂觀是好事. 澎湖本身主要是三個島組成,分別是澎湖本島,白沙,西嶼,三島都有駐軍, 但交通很弱,很容易被切斷而陷入各自為戰, 也就是說,陸軍那群蠢蛋,基本上是無能力從澎湖本島去支援白沙與西嶼的. 你們以為是我方用一個旅打一個營,實際上是一個營打一個加強營,對方比較強. ※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:30:51
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08/29 10:23, 3年前 , 8F
國軍要搞的聯兵營好像正好可以打這種的?
08/29 10:23, 8F
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08/29 10:46, 3年前 , 9F
其實澎湖陸軍本來就不是反登陸關鍵
08/29 10:46, 9F
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08/29 10:47, 3年前 , 10F
台澎各處遠程反艦火力才是
08/29 10:47, 10F
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08/29 10:48, 3年前 , 11F
沉幾艘兩棲艦就是1個旅不見
08/29 10:48, 11F
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08/29 10:48, 3年前 , 12F
還不算後續往返可無限運N個旅...
08/29 10:48, 12F
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08/29 10:49, 3年前 , 13F
光憑澎湖甚至台灣陸戰兵力都不可能勝
08/29 10:49, 13F
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08/29 10:50, 3年前 , 14F
如果讓人家多次成功保護船團持續往返
08/29 10:50, 14F
我知道不少人都這麼想,但還是謹慎點好, 因為只要調海陸旅搭登車大隊駐防澎湖,就可以在被突擊登陸時, 立即調兩個海陸營渡內海支援,還能留一個當預備隊. 這樣敵軍不整一個旅級登陸根本壓不了,但一個旅級登陸的動靜太大,根本瞞不了人, 如此戰爭在幾年內根本就打不成了. ※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 10:54:58
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08/29 10:50, 3年前 , 15F
等等 AIS假冒航跡航向有問題海巡/海軍還是會起疑啊
08/29 10:50, 15F
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08/29 10:50, 3年前 , 16F
縱然075單艦無雙，直升機起降和氣墊船下水雷達都抓的到
08/29 10:50, 16F
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08/29 10:50, 3年前 , 17F
海巡/海軍/空軍過來查看，奇襲就馬上消失了
08/29 10:50, 17F
沒有完全的奇襲,只有心理上的弱點, 海軍有哨戒艦部署,所以爭的頂多就是一個很小的窗口,但很多事就是差這一點點.
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08/29 10:50, 3年前 , 18F
缺乏護航火力的兩棲艦幾乎等用活靶，這樣搞太冒險了吧
08/29 10:50, 18F
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08/29 10:51, 3年前 , 19F
打艦隊船團成效直接影響成敗轉折
08/29 10:51, 19F
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08/29 10:51, 3年前 , 20F
其實對方沒有必要假冒什麼
08/29 10:51, 20F
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08/29 10:52, 3年前 , 21F
有能力就直接強攻，反而比較沒風險
08/29 10:52, 21F
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08/29 10:52, 3年前 , 22F
無論怎麼打 一旦開始岸轟泛水
08/29 10:52, 22F
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08/29 10:53, 3年前 , 23F
劇本就 艦載防空網 vs 飽和反艦打泊區
08/29 10:53, 23F
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08/29 10:54, 3年前 , 24F
共軍除非跟波灣戰爭的美軍一樣先制點掉岸基雷達
08/29 10:54, 24F
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08/29 10:54, 3年前 , 25F
不然在海鋒天弓正常運作下賭國軍瞎眼抓不到立體登陸部隊
08/29 10:54, 25F
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08/29 10:54, 3年前 , 26F
這個狀況好像有一點牽強
08/29 10:54, 26F
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08/29 10:54, 3年前 , 27F
硬碰硬拼火力的資源與素質了
08/29 10:54, 27F
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08/29 10:55, 3年前 , 28F
島嶼反登陸時 外海滿滿是船 不用雷達
08/29 10:55, 28F
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08/29 10:56, 3年前 , 29F
肉眼也能看到海上滿滿小點
08/29 10:56, 29F
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08/29 10:56, 3年前 , 30F
你看DDay照片就知 雷達用途是對視距外
08/29 10:56, 30F
推
08/29 10:56, 3年前 , 31F
這招不是紅色風暴蘇聯用來打冰島嗎？
08/29 10:56, 31F
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08/29 10:57, 3年前 , 32F
但那時已經岸轟準備與上艇出舟
08/29 10:57, 32F
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08/29 10:58, 3年前 , 33F
離岸近且固定不動 只能彼此正面拼火力
08/29 10:58, 33F
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 11:02:52
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08/29 10:58, 3年前 , 34F
那時甚至只要告知哪個方格與時間
08/29 10:58, 34F
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08/29 10:59, 3年前 , 35F
沒雷達也能砸火力
08/29 10:59, 35F
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08/29 14:40, 3年前 , 36F
台灣海峽內不是只有兩岸海軍/海巡/海警而已 還有超大
08/29 14:40, 36F
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08/29 14:41, 3年前 , 37F
量的各式民船 你是打算怎樣繞過去完全不被發現?
08/29 14:41, 37F
為什麼你覺得不被發現很重要呢? 台灣海峽就是因為流量那麼大, 碰上幾艘軍船有什麼好奇怪的,難道你碰上就會馬上打衛星電話回台灣反應?
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08/29 14:41, 3年前 , 38F
同樣的也是有一堆軍用/民用航空器 一艘兩棲登陸艦或
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08/29 14:42, 3年前 , 39F
機動登陸平台要完全不被發現到是不太可能的
08/29 14:42, 39F
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08/29 14:43, 3年前 , 40F
更何況打下澎湖可不只使用一艘船的戰力就夠了 再者
08/29 14:43, 40F
為什麼你會覺得只用一艘而已?
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08/29 14:43, 3年前 , 41F
你要不要派其他船艦掩護? 不然萬一澎湖或台灣發射ASM
08/29 14:43, 41F
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08/29 14:44, 3年前 , 42F
你那防衛能力薄弱的登陸艦艇+人員物資就直接餵海了
08/29 14:44, 42F
我賭你不敢開第一槍, 你現在能這樣講,是因為你已經確知要登陸了,如果你什麼都不清楚,你敢第一個扣扳機嘛?
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08/29 14:45, 3年前 , 43F
另外就算讓你真摸到澎湖周圍 開始登岸 澎湖上面總不是
08/29 14:45, 43F
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08/29 14:46, 3年前 , 44F
死人 到時候台灣本島跟澎湖海空單位一知道 馬上展開
08/29 14:46, 44F
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08/29 14:46, 3年前 , 45F
反登陸與海域封鎖你打算怎麼辦? 後續的艦艇/飛機能
08/29 14:46, 45F
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08/29 14:47, 3年前 , 46F
及時到位支援登陸艦隊嗎?
08/29 14:47, 46F
除非是特戰襲擊,否則登陸單位一定會落後攻擊單位的, 玩上述手法,頂多爭取個100至150km,也就是說還有另一個100至50km,航渡時間要 一小時至半小時,海軍當然不是死人,正常情況下,根本不可能登岸的, 但反過來說,登陸單位都發動了,難道就只有他們來台澎觀光? 所以攻擊單位會在登岸前的一個時間區,就會開始對台灣攻擊, 目的就是一趁我們還搞不清楚狀況的時候,盡可能削弱台灣的海空戰力, 二就是掩護第一波登陸. 至於第二波的主登陸至少會落後四到六個小時以上, 如果台灣在這時間內,能重整防務並把第一波打滅, 第二波是不會過來送死的.
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08/29 14:48, 3年前 , 47F
如果說你原本就準備好後續支援單位 那規模就不可能不
08/29 14:48, 47F
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08/29 14:48, 3年前 , 48F
讓台灣/美國方面有所警覺 若是在這樣的情況下 台美仍
08/29 14:48, 48F
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08/29 14:49, 3年前 , 49F
沒有在澎湖周圍保持24/7的監視 那是台美的嚴重失職
08/29 14:49, 49F
盯澎湖做什麼? 你應該盯東山-汕頭一帶與海域,主登陸的信號會在那裡出現.
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08/29 14:49, 3年前 , 50F
若是你要採取突襲澎湖 那就沒有辦法及時讓後續梯隊
08/29 14:49, 50F
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08/29 14:50, 3年前 , 51F
到位 所以回過頭來還是一句話 你要打澎湖 那不如直接
08/29 14:50, 51F
推
08/29 14:50, 3年前 , 52F
澎湖水道應該超忙碌的吧 一堆登陸 護衛船要偷溜太難
08/29 14:50, 52F
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08/29 14:50, 3年前 , 53F
連台灣一起打
08/29 14:50, 53F
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08/29 14:51, 3年前 , 54F
不然光靠奇襲/偷襲 是來不及在台美無法反應前
08/29 14:51, 54F
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08/29 14:51, 3年前 , 55F
奪下澎湖的
08/29 14:51, 55F
登陸與打擊兩個概念本來就是可以區分,然後在作戰與戰術層面按需組合, 事實上做到這種地步,也不是什麼光靠奇襲/偷襲, 美軍就當別論,但台灣的反應其實不會太快, 因為國軍的指管過於集中,部隊風氣也喜歡遇事不決找更上頭請示, 而不是腦衝直接把飛彈打出去, 但事實上,我們需要的是會直接飛彈打出去的神經病,而不是猶豫該不該打飛彈的好人. 所以所謂的及不及時其實沒太多意義,這就是擲骰子賭運氣, 運氣不好碰上神經病,那就是轉入失敗處理,不會讓第二波冒險送死的, 紙上計劃做得再好,抵不上戰場一個莫名其妙的變因, 可是這對防禦方也一樣,一直假定自己的狀況,準備良好, 但這是假定,不是確定,什麼時候才能變成確定,有做過極大努力嘛?
推
08/29 14:52, 3年前 , 56F
要打外島只是打台灣順便打 要只打外島都是浪費時間
08/29 14:52, 56F
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08/29 14:53, 3年前 , 57F
就算奇襲拿下 一點意義都沒有 反倒落人口實
08/29 14:53, 57F
※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 18:05:25
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08/29 18:46, 3年前 , 58F
不是 你一直糾結在台灣守軍不敢開第一槍做啥?
08/29 18:46, 58F
就我看,是你,不是我, 因為是你一直覺得你的SOP能夠有效的執行, 我只是告訴你,情況遠不如你想得樂觀.
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08/29 18:46, 3年前 , 59F
中國靠近到哪一區段或有什麼動作判定是正式發起攻擊
08/29 18:46, 59F
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08/29 18:47, 3年前 , 60F
這都有SOP的 再說回報本島高層是需要多少時間?
08/29 18:47, 60F
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08/29 18:47, 3年前 , 61F
你登陸艦隊都還沒靠岸 飛彈就打出去了啦
08/29 18:47, 61F
這就是你以為的,但這是一個假定-封閉盒子中結果, 也是你一直糾結的, 但這與未來實際戰場上所發生的事,其實沒有關聯, 如果兩者結果相同, 那就是我們運氣真的很好而已. 我的看法是,盡量減少運氣的領域.
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08/29 18:47, 3年前 , 62F
再者 你是真以為台灣海空軍能讓你登陸艦隊靠台灣
08/29 18:47, 62F
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08/29 18:48, 3年前 , 63F
海域多近到能發起登陸了 還沒反應啊
08/29 18:48, 63F
正常來說,是, 請你仔細看看上文,我有反對過"正常狀態"嘛? 但開戰,本身就不什麼正常狀態,敵軍會反制,艦艇,雷達站會損失,飛彈打出去需要補充, 空軍會忙著空戰,根本沒空去管登陸的事. 正常來說,海軍在澎湖有哨戒艦,有雷達站,在台灣阿里山也有雷達站, 至少三道24/7的偵監網. 但開戰後,怎能假定這三道網都還正常無損,讓我方從容調兵打飛彈,殲敵於海上, 如果PLA愚蠢如此,那還不如找塊豆腐拍死吧.
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08/29 18:48, 3年前 , 64F
另外現在說要買案基魚叉把殺傷率提高到70% +各式海空
08/29 18:48, 64F
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08/29 18:48, 3年前 , 65F
監測手段不就是在做努力了嗎?
08/29 18:48, 65F
所謂的70%不知從何而來,真是莫名其妙, 正開始努力 不等於 已經準備完成, 就好像我一直開始努力減肥,但不能以此直接假定,我已經減重成功.
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08/29 18:51, 3年前 , 66F
你的論述就好像還是中國做好登陸與後續支援準備
08/29 18:51, 66F
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08/29 18:52, 3年前 , 67F
但台灣這邊卻連何時要開火 甚至對周邊海域的監測
08/29 18:52, 67F
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08/29 18:52, 3年前 , 68F
畫設最後阻止線等等都沒有
08/29 18:52, 68F
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08/29 18:52, 3年前 , 69F
明顯脫離現實
08/29 18:52, 69F
是沒有呀, 當面一帶戰略性偵監,只能依賴購買商業衛星照片與美國提醒,偶爾用戰術偵察去補破網, 缺乏持續性的觀察,當然很難得到整體的印象與警戒. 當敵軍調動只有幾個旅時,你敢打包票拉響警戒鈴,提高戰備? 唯一能依賴與確保的,就是海軍的警戒體制,這看起來萬無一失, 但其實我們不知道在開戰後,高強度電磁戰與硬殺情況下, 其效能是否能維持,是否能存活. 從美國逼台灣買岸基魚叉來看,恐怕離樂觀很遠, 岸基魚叉不只補上了台灣反艦飛彈不足的問題,更補上了第二條腿, 使敵軍在電戰上更難針對, 更重要的是,岸基魚叉的發射連,可以與美軍LINK16接軌, 就算台灣雷達站全部被點瞎,我們只要照美軍傳來的資料發射飛彈就好, 唯一的問題是,最快也要2023年佈建完成,所以這話我擱在2020年講有啥問題? ※ 編輯: zaku7777 (218.173.113.214 臺灣), 08/29/2020 19:33:55
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