Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

看板Military作者fw190a (las)時間3年前 (2020/08/28 17:59)推噓27(28推 1噓 112→)

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※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言： : 用一句話回答， : 「三軍未動、糧草先行」 : 所謂集結，不是只有把軍隊叫過來就好。 : 演習時，可以回營區吃飯、可以就地補油、補彈。 : 但當垮過海峽時，你要準備多少船隻， : 去載運「足以供應登陸作戰所需」的油、糧、彈、人員。 : 人員還可以因為演習集結。 : 但油、糧、彈。要在港口集結準備。 : 舟山實彈軍演，也不過就為期三天。 : 以1995年的東山島演習，為期十天。 : 超過了那個時間的糧、油、彈。才是不正常。這邊的分析我完全認同，但我認為可能是考慮的框架不同，所以有些不同看法。因為你想的是，"以現況而言"，中共演習並不足以發動對台灣的突襲，糧、油、彈等各項物資都沒到位，另外也還有其他跡象可以分析是否有進攻準備。而我考慮的點是，"假如"中共已經制定了進攻計畫，並且把演習當作掩飾的一環在執行。那有些東西的偵測難度就會提高，我們的反應準確度也會降低。比如我第一個問的是，糧、油、彈準備了，我們就會動員嗎? 你只回應狀況升級，這點也符合我的預期。也就是中共即使做了這些準備，我們也不可能就此動員國民一直等著進攻，那這些物資的集結難度問題就被解決一部分了。所以你後續提到的，這樣的集結量，需要多少時間整備? 至少時間上會被砍很大一部分。 : → moeliliacg: 當然不只看油彈糧還有後續的兵源/物資/醫療/維護等 08/28 16:41 : → moeliliacg: 還有通訊量的增加其他的後續動員演練/計畫等等也都 08/28 16:42 : → moeliliacg: 是會納入參考的 08/28 16:42 : → Hertmann: 如果一個軍營可塞一個營的兵力硬是塞一個師你會覺得 08/28 16:45 : → Hertmann: 不古怪嗎雖然例子怪怪的你平時那邊塞多少人現在多塞 08/28 16:45 : → Hertmann: 一堆人然後裝甲車卡車一直頻繁且車隊式運補 08/28 16:46 : → Hertmann: 這時候還沒警覺才怪 08/28 16:46 : → Hertmann: 甚至一個機場起飛架次突然增多了都是可以當徵兆的 08/28 16:47 : → Hertmann: 科技也讓軍事準備工作隱匿性更困難了..以前還可以假動作 08/28 16:48 : → Hertmann: 聲東擊西運用軍隊調度騙走對方現在這種都要很精密的 08/28 16:49 : → Hertmann: 的調度 08/28 16:49 : 推 fw190a: 問題是徵兆何時形成判斷。還有對方故意做這種操作時怎辦 08/28 16:51 然後這邊版友很熱心地提供還有其他判讀共軍集結的徵兆，我也同意，只是覺得問題在於，他可以藉由操縱這些小手段的頻率，來慢慢影響我們的判斷，不用說誤判，光是拖延決斷的時間就是有一定效果。 : 當年東山島演習，一個師的兵力，加上周邊海空軍。國軍就戰備升級。 : 但一個師要登陸夠用嗎？ : 如果對岸今天集結十萬以上的兵力、加上可用一到三個月的糧、彈、油在港邊。 : 還有一堆戰機轉場、軍艦超量集結。 : 那個動靜絕對會大到周邊國家全都繃緊神經， : 這個時候如果台灣還是歌舞昇平的。那亡國也是應該的。現在才看到這段，其實我想指出，你有沒有覺得你舉的例子裡面，主要難度是在陸軍? 戰機轉場(和相關後勤)這部分有一定的技術難度，但如果有周密的計畫下，完成的速度應該是以日算的而不是以月算的，因為空軍這兵種包袱比較小。海軍部分更是沒有集結問題，物資自帶。當然如果要徵用民船是另一個麻煩課題。所以回到陸軍上面，物資已經準備一部分在港邊，軍演再灌水集結一部分兵力載具，就能有效壓縮這個速度最慢的短板。因此我認為軍演用來配合登陸突襲是有效的，雖然不能在現在這個條件下生效。反過來討論一下國軍這邊動員的問題，其實不管戰備情況怎麼升級，都是常備軍的準備部分，一直要到動員國民後備役，才有在實質上強化守軍戰力人數的效果。問題是動員這個機制對人民生活影響巨大，速度上也很難提升。配合前面的討論，我認為可以推出，在現在情況下，中共開始作攻台準備，我們來得及動員。但若是中共開始作相關準備，提升了突襲的速度與強度，那動員機制發揮的效果就會降低，除非台灣能決心風吹草動就動員，或進行部分動員。這點比較令人憂心，所以讓我想強調軍演/突襲的危險性，並且想看看如果是基於後者的設定下的一些討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1598608785.A.F20.html

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