Re: [提問] 突擊步槍連發 (美軍準則談連發和單發)

看板Military作者suntex01 (tears in my heart)時間6年前 (2018/02/02 05:52)推噓3(3推 0噓 8→)

留言11則, 4人參與討論串5/15 (看更多)

我有個好朋友跟我說.. 一個人如果用同樣的方法一直重複著做同一件事,然後會期待某一次結果會不一樣. 那他不是笨蛋就是神經病. 板主,我發誓這是我最後一次回這位天才了. 我要是再回或是再對他推文麻煩把我無預警水桶. 我已經浪費了太多讀書時間在重複同樣的事. 一堆事的進度嚴重落後. : : 美國海軍陸戰隊一些前線單位就再測試416跟SCAR了(圖中的FN就是，別挑文字病) : 第二梯隊的三點放老掉牙設計的槍，也差不多一樣開始換，分不同部隊不同時期 : 詳細自己去Google.. : 我實在看不出你是認真的還是耍白癡...測試跟配發能混在一起講也蠻厲害的. 要真的這樣講的話,美軍早就採用一堆奇型怪狀的槍了. 一般專業的是不會把測試當作配發年代.不過你情況比較特殊我能諒解. : 所以我上面推文內也強調了..M4a1真的老掉牙了，換到沒錢用半槍身來全面汰除.. : 第一梯隊的跟第二梯隊的不同世代武器差了超多年..而且第二梯隊的也超過10年 : 一切都不是我自己幻想來的 : : m4a1是很老了沒錯...不過美軍大規模正式採用是最近的事. 你要把SEAL之類的扯成全部美軍,歡迎.不過這樣只讓大家看清你的程度到哪. 不是我大推尖端科技，而是我盡量找中文解說，省的麻煩自己 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.102.153 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517468197.A.FAF.html : 你知道為什麼抓不到簡單說明幾個圈圈裏面的彈著點說明數據叫做幾個MOA嗎??XD : 因為在射擊營就是基本常識..給你圖片人家也幫你圈MOA了還不會看對吧XD : 我超想找這種基本中的基本用幾個圈圈跟你說怎麼報 ?MOA 的成績可惜找不到 : 找不到呢會發生甚麼事..懂得就懂，不懂得說你再幻想XD MOA 是個單位..是個單位...單位.很重要所以講三次. 當然moa 可以抓圖來表示,並不是沒有,只是你沒好好找而已. 至於為什麼不是單一個表就可以畫完呢,因為MOA對應到的散佈在每個距離是不一樣的. 圖會變3D的..很難畫至於MOA是什麼東西的單位...是彈著點的散佈. MOA不像其他距離的單位如公分公尺一般的絕對單位. MOA是相對單位,他需要靶距才能轉換成公分公尺這種絕對單位. : → r78965413469: 到底在吵什麼？為什麼會從自動射擊吵到MOA去？這兩 02/01 16:38 : → r78965413469: 個問題根本不相關吧？ 02/01 16:38 : 推 tgyhum : 班用機槍以主動方來講彈藥攜行量不足以達到換槍管 02/01 17:06 : → tgyhum : 的射擊量而且又較重妨礙移動乾脆讓制式槍枝有連發 02/01 17:06 : → tgyhum : 能力還比較可行機槍就變成排用防禦型的武器大概 02/01 17:06 : → tgyhum : 是現在美軍的思維 02/01 17:06 : t大正確..這就是最新思維的美軍，而且我沒記錯的話M249高達12MOA... : 根本飄彈撒彈的怪物不好意思這部分有對有錯.m27 iar跟m249一樣還是班級編制.並不是攜行量不足. 而是想要回到BAR年代,樣樣通樣樣鬆的用法...可以拿來精準單發,變得連發是順便. 跟換不換槍管還有彈藥攜行量比較無關.當然槍變輕可以帶的彈藥變多是正常的. 可是主要還是USMC想回歸到精確射擊.以連發壓制為輔. 不過有趣的事,報告說用了m27 單兵耗彈量跟一般步槍比反而變多. : → kuma660224 : 是美國海陸吧，美軍對此意見也有分歧 02/01 17:29 : 推 patrickleeee: 以YOUTUBE上的tortured test來說 AR15可以撐到800發 02/01 17:34 : → patrickleeee: 要連發操到不能用老實說很難 02/01 17:36 : 推 allan0926 : 敘利亞的影片看起來像是都在盲射一樣 02/01 17:40 : 推 kira925 : 其實我覺得只講美軍會因為美國的精確射手傳統卡住 02/01 18:18 : 推 design0606 : 因為美軍根本把M249當步槍用個人覺得不會很飄 02/01 18:20 : 推 dobu : 用心 02/01 19:52 : 噓 suntex01 : 阿哈哈...一定要來噓一下.你的標準一直在移動你沒發 02/01 22:08 : 我想幫你寫個慘字..坐緊了.. : → suntex01 : 現?你的"早就"開始換裝從1980年代一直跳到2008年現@ 02/01 22:08 : → suntex01 : 在又跳到2011.SEAL從什麼時後開始試416到全配,網路 02/01 22:09 : → suntex01 : 都有資料可以湊出來.至於提到scar更笑死人. 02/01 22:10 : 本文上面都說了你還不懂..證明你一點換裝概念都沒有..拿了說湊不拿說幻想 : balien99 : M16A2 1980年年代..看看你右下角的日期跟時間好了 01/29 11:39 : balien99 : 美軍1995就開始連發M4時代了..只是後來全自動的槍管 01/29 11:42 : 所以承接我上面的2011年海豹浮出戰役,搞不好更早勒,所以2008年真的不誇張 : 很多文獻跟新聞超多都早在是2008年早就要換更新一批的416跟scar了重點來了 : 所以你的意思是說,1995年~2011年的武器是空白? 跳很大喔...沒有416跟scar seal就沒其他武器用? 我有說過特戰沒有連發? 我搞不清楚你怎麼有辦法直接跳到"1995年~2011年的武器是空白"這個結論. 不過依你的程度來說我不意外. : 哈..還是你認為中間大家都不屑拿M4A1 現在知道自己在搞笑什麼嗎!? : USMC上校跟SAS浪九跟你一樣腦筋空白? 95年到現在23年了不能早就? 哈你邏輯能這樣腦補也算一絕啦. 416 跟 scar SEAL等單位什麼時候開始field test 跟小量換裝網路上就算查不到切確的. 還有辦法可以拼湊出一個比較精確的時間. 不過回到原點, SEAL什麼時候開始換416或SCAR跟你一剛開始說"美軍都早就連發下場"有什麼關係? 我從來也沒說美軍沒有連發的步槍...我是叫你去查一下美軍什麼時候開始裝備m4a1的. 你要說拿SEAL來講,我承認特戰很早正式換發...可是這很難想成美軍"都"連發下場. 畢竟正常人講美軍還是以正規軍為主..不會只想到特戰. : → suntex01 : 你該不會不懂field test =/=換裝吧... 02/01 22:10 : 噓 suntex01 : 還有MOA是個單位,用來講grouping.一直講槍的moa 就 02/01 22:11 : → suntex01 : 好像說車的kph一樣...用法怪怪的. 02/01 22:12 : 你會這樣說很明顯不是在打射擊的哈哈..坐辦公室?還是單純般槍民間玩槍扛整箱 : 認真說N大我知道他不懂,我一直在期待你跟我討論這塊..看來頗呵而已單位沒錯 : 問題是你拿這個單位的計算標準原理公式怎麼來測試武器性能.. : 還想要噓我講瞄具,連瞄具都有MOA標準..所以你的單位是不能用來綜合射擊標準?! 麻煩你回去看我什麼噓你瞄具部分. 你是講了什麼...你可以自己去回顧一下美軍配發的ACOG都是有倍率的... 再來瞄具的MOA跟該瞄具中間那準心大小有關.懂? 說真的, 這部分我還真不知道你想講什麼. 不然我問你,公分要怎麼用?當然是拿尺之類的量阿. MOA同樣的也是用拿尺量然後算出來的. 我有說不能拿來評一個人的射擊grouping? 不過以人射擊標準來說MOA只是一小部分.而不是綜合射擊標準. 只是你MOA的用法怪怪的.一般不會問人你的MOA多少. MOA跟KM/H一樣,是某種特性的單位... 如KM/H是表示速度或極速.而MOA則是表示槍的最高精度是彈著點的範圍. 因為這樣就像問你車子是幾公里一樣. 你一般會問的是,你最快能開多少,或你車能跑多快. 而是問"你的grouping 如何".而回答的人則會說在多少距離大概幾MOA或幾公分/吋的grouping. 而人的射擊標準跟槍的精度不同的地方在於一個人在不同的距離,射擊精度不同. 一個人在100公尺的grouping跟在200公尺的grouping極有可能不同. 但是因為MOA量的是精度,彈著點的範圍大小...並不包括彈著點離靶心的距離. 所以他只是評量射擊的一部分...並不是綜合指標. 就像一個人命中1km外的目標,並不代表他是神射手. 你會要他多打幾發看是不是還能打到或是沒打到的話會落在哪. 而grouping就只是看這後者條件. 並不是前後者都看. : 噓 suntex01 : 還有.麻煩去看一下m27的配制.完全就不是拿來取代m16 02/01 22:19 : → suntex01 : 他的功能跟定位比較像二戰的BAR.只是多了精準射擊. 02/01 22:20 : 噓 suntex01 : 還有..並不是所有美軍都拿m27換m249,只有usmc. 02/01 22:26 : 所以我不是跟你說了M4A1啊..第一梯隊的才有m27,最後一批次全面的M4也三年前了 : 你是不是還停留在三點放步槍現在知道誰在搞笑了吧 : 好心幫你畫重點 1980~1995年~2011~2018年我好心幫你把所有世代的武器關鍵年份 : Highlight起來打美軍子彈的嘖嘖嘖我是不知道有什麼關鍵啦. 我只記得你說美軍早就連發下場. 什麼山地師,陸戰隊,ranger.結果被人挖資料,從2008山地師還是拿m4到2013~14都有. 然後你的"早就"標準一直變,從1980到1995一直到2008...還是"早就" 小老弟.你知道從1980美軍打過多少大小戰役嗎? 就算拿2008或2010年來說,兩戰都打了超過6年以上了. : ※ 編輯: balien99 (114.27.60.222), 02/02/2018 00:07:34 : suntex01 : 話說早上我旁邊坐了一個usmc上校,跟一個前SAS的浪九 01/31 09:31 : suntex01 : 士官長.我跟他們提了下你講的.他們的回應是"full of 01/31 09:31 : suntex01 : shxt"...山那本書是2008山地師還在拿m4.不是08年換 01/31 09:32 : 換槍這種不用多專業的都不懂更專業的MOA也不懂吹成這樣我也是很佩服.. : ※ 編輯: balien99 (114.27.60.222), 02/02/2018 00:26:03 話說今天跟上校聊到換槍這事... 他就說要發ACOG的時候,遇到的阻力蠻大的.Mattis當時就反對這東西. 到了USMC在考慮要換M4的時候Mattis硬是擋了好久.因為他覺得陸戰隊是步槍兵. 至於m27呢,這案子是他朋友負責的...是希望以精準為主,火制壓力為輔. 剛好跟你說用連發下常順便點放是相反的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517521922.A.496.html ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 02/02/2018 06:12:46

推

tgyhum

02/02 09:12, 6年前 , 1^F

02/02 09:12, 1^F

→

tgyhum

02/02 09:12, 6年前 , 2^F

02/02 09:12, 2^F

→

tgyhum

02/02 09:12, 6年前 , 3^F

02/02 09:12, 3^F

你是認真的嗎?論點之外你找不到東西講,只好拿上校出來講? 我不知國軍的制度是什麼,可是美軍是中高階軍官如果想繼續往上升就得輪五角大廈. 而他在五角大廈就是負責軍隊量能這部分.之前測試全軍裝備消音器就是他推的. 我說過m27這個部分則是他朋友負責的.

推

tgyhum

02/02 09:14, 6年前 , 4^F

02/02 09:14, 4^F

→

tgyhum

02/02 09:14, 6年前 , 5^F

02/02 09:14, 5^F

→

tgyhum

02/02 09:14, 6年前 , 6^F

02/02 09:14, 6^F

我覺得你的論點剛好跟USMC現在訓練m27射手的用法剛好相反. 遠距是用單發..到近距離火力壓制才是用連發. Marine infantry squads will replace their M249 light machine gun with a highly accurate, auto rifle geared for fast-moving assaults. In late May, Gen. James Amos, commandant of the Marine Corps, approved a plan to field the M27 Infantry Automatic Rifle to all Marine infantry battalions. http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/06/15/usmc-to-replace-m249-saw-with-m27-iar/

推

tgyhum

02/02 09:22, 6年前 , 7^F

02/02 09:22, 7^F

→

tgyhum

02/02 09:22, 6年前 , 8^F

02/02 09:22, 8^F

→

notepad67

02/02 09:23, 6年前 , 9^F

02/02 09:23, 9^F