Re: [新聞] 蔡英文：國軍有錯就改國艦國造決心不變

看板Military作者notepad67 (145×154÷DB7)時間6年前 (2017/11/25 08:05)推噓11(12推 1噓 25→)

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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 第一、我們會釐清真相，嚴格究辦。 : 第二、務必要糾正錯誤，解決問題。 : 第三、政府推動國艦國造的決心，不會改變。 : 走向國防自主的這條路，從來不是順風順水。但是，我們不會因為個案的挫折，影響國艦 : 國造的決心。

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nanozako

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=== 在不談政治，不黑國軍的前提下來看國__國造其實是很不容易的，這個不容易主要不是在黑錢貪污上而是在，台灣的基礎工業很差，甚至跟世界有世代差異除了一些輕兵器和裝具外，很多東西根本沒有自製的能量所以要自製，就幾個選擇：一個號稱是引進國外技術，然後在台拼裝不然就是假國造，真外購貼牌上市不管用那種方式，都變成一種台灣商人去標國防部的案子，然後再去外國買如果是這樣，國防部為什麼不直接開國際標就好這就是國__國造、和國內採購的政策問題了像之前貓車，很多主要零件台灣是沒有自製能量的，只能向國外買但是一個料件如果中國大陸也出，美、歐日也出廠商為了錢，一定買大陸貨，但台灣又禁大陸貨，於是廠商去收買驗收軍官履見不鮮不然就是像輕戰、中戰這種國際特規出來，不但要在國造賺一筆、然後維修再賺無數年誠如前面推文很多人說國造有很多必要之惡要能忍，那就看大家能忍到什麼程度了最後就是回到台灣根本沒有能力自製，卻硬要自製的處理方式引進技術建立能量都要花大錢甚至要千萬、上億，收買軍士官只要幾千元到幾萬元，甚至上個酒家就處理，商人重利，所以會想用偷吃步，所以只能由國軍防制但國軍在不明原因下，不想也不能建立任何防制機制 (比如貓、履帶、汽基、甚至到現在的獵雷都一樣) (申誡二次？掉軍證都申誡二次了，幾百億的弊案也是申誡二次) 就算碰到不收錢的軍官，但另一個問題就是，軍人是不是具備驗收的能力？也就是商人如果拿不良品來，國軍驗收不收黑錢，想認真驗收但看不懂啊... 只能委外，但是要委外又要另外上案，很多人怕麻煩就由廠商出具合格證明採書面驗收廠商為了賺錢，又會在送驗上動手腳，於是又變成弊案了，像之前變速箱案就是在廠商想賺錢，軍人不想防弊的情況下所以國造就容易一堆又一堆的案子出現了 #不想防弊體現在什麼地方呢？比如出事，只推退伍弟兄和最低階士官兵出來處分大家都有默契，行政處分是唯一手段，一定要保終身俸不然酒駕算什麼罪？被臨檢就是馬上退伍，沒有終身俸，但是賣國、貪污或造成重大疏失卻一定要給終身俸不懂的東西，也沒有要求強制全數送驗或建立驗收機制不是不能防弊而是，在沒有犯罪成本的情況下，誰想設一個枷鎖來綁住自己？當然，如果說這些都是國造必要之惡，都是可以忍的情況，那就忍吧所以為什麼會有人覺得為何不設監管機制？高空作業要用安全帽、安全帶、安全母索誰不知道？但是用起來麻煩，買裝備要錢，所以很多老板不買，員工不用設制防弊機制很容易，但是擋人財路會有什麼下場？ -- 她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.211.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511568313.A.267.html ※ 編輯: notepad67 (111.248.211.139), 11/25/2017 08:14:11

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一定的啊，像海軍也一直表示有派監造小組在義大利領雙薪、加給有專案小組在慶富進駐專案管制，結果這些人有發揮任何功用嗎？沒有啊，慶富在國內的廠房連一根釘子都沒打，有管制什麼嗎？脫模進度駐義大利監造軍官不知道嗎？還要慶富用嘴巴說，要求付錢，還被人側錄... 預算被立法院凍結，就違法移用他其軍種預算，核定權責在部長，也都繞過被國會質詢就先用騙的，被捉到就說文書作業疏失，記隻申誡了事盜用24億預算處分，比掉軍證處分還重，你覺得這個案子的問題是制度還是人？不是國造不對，是因為制度問題，然而這個大家都說爛了但是國軍不想，也不能建立任何防弊機制，不知道是不是前面有人說必要之惡呢？就像立院質詢：為何政府採購法，有限定資本標準，海軍故意降低20倍，以致讓慶富進場？誰指示，誰批示？完全不敢也不能說，只說如果不降低20倍只有台船能達標。科科，你說的好有道理，我竟然無言以對那反過來說，這個案子如果本來就只有台船有能力作，為何要去故意不給他作？如同當初輕戰，世界各國都來投標最後未得標是說因為審標未過，你覺得福特六和汽車、廣林特車的採購人員是白痴？還是沒投過政府標案？幾十億的案子，輸人不是因為產品不好(都有通過戰術測才能投標) 也不是太貴，是剛好紙本資料有誤，審核不過，直接被一家獨得這種事在國軍就是常態，但有人敢改嗎？我們也不是說誰是弊案或是誰拿錢？只是只要是國造大案，幾乎都有燭光斧影就是了但至少有東西出來，今天這個是錢收了，連毛都沒有大家才氣吧 ※ 編輯: notepad67 (111.248.211.139), 11/25/2017 10:02:33

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第 20 條機關辦理公告金額以上之採購，符合下列情形之一者，得採選擇性招標：一、經常性採購。二、投標文件審查，須費時長久始能完成者。三、廠商準備投標需高額費用者。四、廠商資格條件複雜者。五、研究發展事項。依本法第二十條第二款至第五款辦理選擇性招標，為建立合格廠商名單辦理資格審查。僅一家廠商提出資格文件亦得辦理那有違法？如果沒有特別考量，那叫故意降低20倍的人出來啊...

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zeumax

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