Re: [新聞] 蔡英文:國軍有錯就改 國艦國造決心不變

看板Military作者 (N368PA)時間6年前 (2017/12/03 02:20), 6年前編輯推噓24(25176)
留言102則, 14人參與, 6年前最新討論串9/18 (看更多)

12/03 01:41,
「提前付款……如果慶富真的因此倒了,那對軍方與
12/03 01:41

12/03 01:42,
與銀行該怎麼辦?」云云,這個前提是軍方跟銀行知道
12/03 01:42
真正的造艦契約,包括海軍與慶富,以及慶富與IM 對於付款的期程,都不會用日期,而會用工程的節點 例如蓋房子動土給第一期,地基打好第二期,完成一樓第三期.... 問題在於,對政府來說 整個造艦計畫分十年八年,當然預算不會一次編完,而是分年編列 所以只好預估每年應該完成的進度,因此編列每年的預算 問題在於,實際情況常不如預期,所以會出現有的超前、有的落後 花不掉的預算要辦理保留,但會被主計單位質疑:執行不良就代表當初編列不良... 因此最理想狀況就是每年花光光 軍方每年的軍購預算,都在「國防部所屬單位」的「一般裝備」項下,通常五六百億 金額如此龐大,因此每年都很容易出現「不夠花」與「花不完」 結果軍方就想出這種相互調頭寸的方式 這的確和我們一般人對「公款法用」的認知有所差距 但包括全中華民國最機車的審計部,都允許他們這麼做,那.... (我個人覺得,至少應該向國會報告) ************* 回到獵雷艦案本身 由於歐巴馬政府遲遲不發洛克希德馬丁的裝備輸出許可 導致本案進度幾乎陷於停滯 104年度的預算根本沒花完,而且許可還是不批, 所以國防部編列105年度預算時(即104年中), 對康平專案只編了4000多萬元 (很明顯他們就想過,即使需要付錢,也可以從其他項目調動) 到104年12月,美國政府終於批了許可(連同多筆其他軍售) 於是105年初,立刻就得付第二期款(到了節點),靠先前保留款都不夠, 因此向其他軍購(F-16升級)借了14億 到了9月底,IM在義大利建造的首艘船完成脫模,依合約是第三期款(24億)的節點 但是依據海軍當時(編105預算時)的預估,這個點應該會在106年初發生 結果提前到了 這時慶富跑來和海軍說,「你不給我贍養費,我就抱著孩子一起去跳海」(誤) 你可以說這是拿造艦案當肉票, 但對海軍來說,既然船真的已經造出(進度)來 那麼付錢給他,至少避免公司倒了造成一堆問題(現在不就是要面對) 反正這些錢第二年還是要還給其他的軍購項目 當然這過程有沒有「高層」提點,要軍方不必過度刁難,就擠點錢出來幫人家周轉? 陳偉志宣稱有,以理來說,也很合情合理。 甚至於說,這有沒有犯法?有沒有違約?一點都沒有。 只是沒想到,105下半立院審106預算時,通過馬文君提案凍結了106年獵雷艦款項10% 偏偏這筆錢其實已經提前付出去了.... 此時軍方給立委的報告,對此隻字不提 事後他們宣稱是參謀忘記修改文字,漏了更新進度~~~這點真是鬼才相信 很明顯是,海軍認為這事情可以遮掩過去, 一旦被凍結的款項解凍,就沒人發現其實先前曾被「周轉」動用 這種行為當然是欺瞞國會~~ 重申,「欺瞞國會」是政治問題;報告書資訊不實,則可能有偽造文書的法律問題 **************** 再強調一次,這件案子裡目前明確違法的,就是慶富偽造文書詐貸 另外還有國防部(海軍)可能的偽造文書 「扶助產業」與「官商勾結」之間的界線, 在於有沒有違背法律條文,以及有沒有對價關係 除此之外,政府決策的部分,從馬政府到蔡政府, 都還沒被發現違法的情事 (王端仁的財產,搞不好會是第一個出問題的) 本案目前為止都還是經濟犯罪,說「弊案」其實可能還早了一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.44.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512238850.A.7F6.html

12/03 02:28, 6年前 , 1F
樂看兩位詳盡的討論釋疑
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12/03 02:32, 6年前 , 2F
感謝釋疑,慣例上對預算的處理這點倒是第一次知道
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※ 編輯: CLIPPER (111.184.44.12), 12/03/2017 02:46:22

12/03 02:52, 6年前 , 3F
推解釋 而不是一昧的謾罵
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12/03 02:55, 6年前 , 4F
說流用合法?3000萬以上是部長權責,部長說自己完全
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不知情也
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12/03 02:56, 6年前 , 6F
還在部長權責,早說過10億以上沒有總統府簽呈不能動
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12/03 02:57, 6年前 , 7F
問題是整個國防部都說黃曙光合法,你怎麼辦?
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12/03 02:57, 6年前 , 8F
這個偉大的行政改革當時總統府還自我肯定了一番
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12/03 02:57, 6年前 , 9F
唯一可能破國防部說詞的,是有前任部長願意出來說:
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12/03 02:58, 6年前 , 10F
現在24億挪用,誰都有可能簽這份公文,包括總統
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「這種事情當然是我批准的!」那老馮就被KO了
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12/03 02:58, 6年前 , 12F
但是主計局說是部長噢
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12/03 03:00, 6年前 , 13F
有嗎?這豈不是打了所有長官的臉?
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12/03 03:04, 6年前 , 14F
根據合約內容,海軍根本不需提早給付106年度才編列
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12/03 03:04, 6年前 , 15F
的第3期履約款24億元
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12/03 03:05, 6年前 , 16F
國防部主計局歲計處處長謝其賢強調「絕對沒有不法流
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12/03 03:05, 6年前 , 17F
用」。謝解釋,該筆跨軍種預算的調整,屬於原先核定
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12/03 03:05, 6年前 , 18F
的計畫,屬軍備局主管,當軍種有需要調整時,便會呈
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12/03 03:05, 6年前 , 19F
報到軍備局。軍備局局長梅家樹中將則說,軍備局綜合
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12/03 03:05, 6年前 , 20F
意見後,再往上簽核,獵雷艦案第二期款由前國防部常
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12/03 03:05, 6年前 , 21F
次許培山批示,第三期款則由常次尚永強批核。
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12/03 03:06, 6年前 , 22F
完全沒有提到總統噢
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12/03 03:07, 6年前 , 23F
你的轉文中也沒提到部長阿
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12/03 03:08, 6年前 , 24F
"向上簽核",直接意義是軍備局裁奪不了的事情要送
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12/03 03:10, 6年前 , 25F
部長辦公室由裏頭的官決定;一個常次可以代部長決定
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12/03 03:11, 6年前 , 26F
3千萬以上的費用移撥,部長被自己的常次部下欺瞞,
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12/03 03:12, 6年前 , 27F
這在國軍流運作邏輯上,就有通嗎?
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12/03 03:12, 6年前 , 28F
還是老話一句,總統府已經下指導說10億以上的軍事
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12/03 03:13, 6年前 , 29F
採購要送總統府批核,是"國防部"送"總統府",非
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12/03 03:14, 6年前 , 30F
"國防部主計局"或"軍備局"跨越"國防部"上呈
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12/03 03:15, 6年前 , 31F
主計局不會告知最後部辦室怎麼討論,只會告知誰用印
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12/03 03:16, 6年前 , 32F
至於那個誰,有沒有按行規走;只要看尚永強有無被撤
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12/03 03:16, 6年前 , 33F
未來就有答案
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12/03 03:16, 6年前 , 34F

12/03 03:18, 6年前 , 35F
還有 27 則推文
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然後就回到最前面,所以,那個部長呢?
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12/03 04:37, 6年前 , 64F
這是和其它軍種要來的24億,不是3千萬;部長沒蓋印
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12/03 04:38, 6年前 , 65F
而且是在大家都聽到案子很像有狀況還不用他蓋印,不
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12/03 04:38, 6年前 , 66F
部長表示,什麼都不知道,司令表示有事衝我來
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12/03 04:39, 6年前 , 67F
事實就是這樣啊,但你能把他們怎樣?
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12/03 04:40, 6年前 , 68F
必他詢問,部長有那麼閒的嗎?
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12/03 04:41, 6年前 , 69F
說詞是這樣,所以問題一個是部長很行人人挺;另一個
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12/03 04:41, 6年前 , 70F
不是要,是海軍司令(海軍上將)自己決定,批示付款,
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12/03 04:41, 6年前 , 71F
次長(海軍中將)幫他批示
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12/03 04:42, 6年前 , 72F
大概就是部長也是聽人命令銃康他沒意義
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12/03 04:44, 6年前 , 73F
海軍司令再大也只能管海軍司令部,管不到常次
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12/03 04:44, 6年前 , 74F
還有就是尚永強他是中正理工出來的,沒必要聽海官
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12/03 04:44, 6年前 , 75F
學長們的使喚
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12/03 04:47, 6年前 , 76F
很難說海軍沒騙部長,連立法院都騙,騙部長算ㄕㄇ
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12/03 04:48, 6年前 , 77F
什麼
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12/03 04:53, 6年前 , 78F
你想表示的我一直懂啊,這件事不是一個海軍司令可以
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12/03 04:53, 6年前 , 79F
單獨完成,挪用其他軍種預算,要求主計局,次長配合
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12/03 04:53, 6年前 , 80F
,再一起騙國會,但是問題是誰想去揭開這個蓋子?
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12/03 06:44, 6年前 , 81F
C大解釋很清楚,回歸到根本還是慶富財務槓桿玩太大`
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12/03 06:44, 6年前 , 82F
自己,然後是否人謀不臧就得看證據
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12/03 09:12, 6年前 , 83F
反軍方是個人立場,但是沒必要連不反軍方的人一起反
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12/03 09:18, 6年前 , 84F
KMT立委已經凍結給慶富那筆預算了 但政府挪錢執意給
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12/03 09:18, 6年前 , 85F
不單是欺騙國會吧
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12/03 09:21, 6年前 , 86F
有無高雄銀行部分的分析
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12/03 09:23, 6年前 , 87F
不是政府給啊,是海軍偷給
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12/03 09:26, 6年前 , 88F
1抱歉哦,哥沒反軍方,反軍是要:
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12/03 09:26, 6年前 , 89F
X的,軍人都是垃X、走X,或上來就開幹
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12/03 09:27, 6年前 , 90F
我只是有事說事,另外看不慣事實都出來還睜眼說瞎話
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12/03 09:28, 6年前 , 91F
預算法在那邊最好只是政治問題
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12/03 10:41, 6年前 , 92F
12/03 10:41, 92F

12/03 14:42, 6年前 , 93F
若是海軍騙部長,就不會只有記小過申誡
12/03 14:42, 93F

12/03 14:45, 6年前 , 94F

12/03 14:47, 6年前 , 95F
你想要是騙過部長以上高官,還只有這等程度懲處?
12/03 14:47, 95F

12/03 14:54, 6年前 , 96F
79哥,這個昨天說過了,你都沒跟團
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12/03 14:54, 6年前 , 97F
這個是指10億以上新建案,不是已建案
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12/03 14:55, 6年前 , 98F
會有這個也是因為海軍未經立法院同意,逕行向美
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12/03 14:55, 6年前 , 99F
採購武器,當時板上還很多人叫好哩...
12/03 14:55, 99F

12/03 15:42, 6年前 , 100F
QQ
12/03 15:42, 100F

12/03 21:19, 6年前 , 101F
國防部兩位常次:一管軍政,一管軍備
12/03 21:19, 101F

12/04 07:05, 6年前 , 102F
清晰
12/04 07:05, 102F
文章代碼(AID): #1Q8ky2Vs (Military)
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