Re: [新聞] 蔡英文:國軍有錯就改 國艦國造決心不變

看板Military作者 (N368PA)時間6年前 (2017/12/02 23:30), 6年前編輯推噓57(592187)
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獵雷艦是一個特殊的船種, 一方面它是GRP船身,國內先前沒人造過 (絕對不是「只是造個船殼」那麼簡單) 二方面要有抗水下爆震的保證,這玩意如果自己做測試,勞民傷財 招標時就明確說,投標商必須找到「有造艦實績」的外商協力 (因為外商造過,因此我們自己就不必花時間去炸船了) 所以協力廠商的爭取,其實最重要 慶富很早就把IM與LM給包下來 兩家廠商其中之一(似乎是LM)曾想要同時參加兩邊團隊 但工程會解釋,這樣違反政府採購法,於是兩大外商都跟了慶富 為何這兩家那麼紅,因為包括現役的鶚級,就是他們的作品 全球有三四十艘,實績方面的數據,根本無人能及 原本志在必得的台船,後來只好重新找外商,BAE一度參加,後來退出 最後是雷神與義大利的馬可尼 這兩家算不算「有建造實績」,其實需要一點比較友善的解釋 但都已經第四次了,終於才湊出第二隊出來 這時我們回頭說,為什麼要把招標條件降低? 當然有政治考量:造船公會向馬政府陳情,希望能夠參與國艦國造 老實說政府很難拒絕 更進一步說,在扁政府末期的鐽震案,目標之一也就是獵雷艦 2008老馬上台,案子被緩了一陣子,到他爭取連任時,同意建造 除開政治考量,降低門檻在專業上是否說得通?其實也可以 其一,政府採購法並沒有規定投標廠商的財力 其二,如果訂得很高,當然就等於先天就是台船囊中物 那麼台船開出來的價錢,鐵定不是與慶富競標時提的349億元 對海軍來說,反正本案的重點是協力廠商,LM與IM都入列了 而且契約規定嚴格的保證,除了履約保證金之外 最近的三期工程款都列入保證 也就是我付了第一期款(假設10億元),那麼聯貸銀行就要開一張10億的信用狀給我 (慶富得把10億元大部分交給銀行,銀行冒著「收到慶富部分,卻要向保證海軍全額」 代價是賺到手續費與利息) 第二期款、第三期款(鼎鼎大名的24億元)也是一樣 直到第四期付款,第一期的還款保證才能解除,慶富真正才能拿到 所以對海軍來說,反正契約訂成這樣子,老子再怎樣也不會虧錢 因此黃河會說,司令必須為海軍的利益負責,也只能替海軍的利益負責 ****************************** 慶富標下這個超級大案,若說他一開始就想歪哥、就想捲款逃亡,應該不至於 陳慶男早在扁末期,就對國防工業(難聽一點說就是軍火)有興趣 馬政府上台,老K黨工出身的簡良鑑,就結合了一群軍火界的菁英 (能搞這一行的都不笨,除了黃河之外,還有多位在海軍中評價不差的退伍將校) 遊說慶富拉攏LM與IM,搶下獵雷艦標案 同時也談妥了Thales聲納的代理(未來的維修合約...) 若說對爭取康平案的用心程度,老實說台船是遠遠不及慶富的 如果陳慶男真的把船造完,不僅獲利估計超過50億 慶富立刻遠遠拉開與其他民間造船廠的距離 甚至成為台灣最大的非公股國防廠商 然而問題是,陳家父子果然還是改不了許多民營廠商的惡習 就是過度操縱財務槓桿,一塊錢當十塊錢來用 再加上老爸與兒子之間有投資方向的爭議 最後搞到周轉不靈 此時就想到用假的工程契約,向聯貸銀行搬錢 這時就出現近日銀行界非常有「後見之明」的說法,應該簽訂三方合約 讓銀行與軍方彼此有聯繫,就不會讓慶富兩頭騙 問題是,軍購案有機密性,如果銀行的人也進入團隊,就得比照軍方採購人員 調查身家、定期測謊、通訊監察、出國報備.... 不要說銀行不會想,向來封閉的軍方,也會希望參與的外人愈少愈好 所以軍方與銀行之間,沒有聯繫管道也沒關係 (好吧,現在出了車禍,才知道安全帽很重要) 另外一個是,慶富承接重大國防合約,卻又在對岸投資,這樣O不OK? 其實很不OK,但目前為止,法令限制的確不完備 換言之,從馬朝到蔡朝,都宣稱要讓民間企業進入國防工業體系 老實說這政策是好的,只有形成能獲利的體系,產業才有前途 民間企業的靈活與效率,更遠遠超過老大的公營事業 但是相關法令制度上,政府卻還停留在只和國營事業打交道的年代 沒考慮民營廠商可能的道德風險(被其他投資給拖垮、與對岸關係) 儘管沒有三方合約 但本案從2016年底,馬文君就在立院爆料慶富有財務問題 今年起朱明又連續在上報寫慶富詐貸 軍方看到一些根本不存在的契約,當然會去問銀行團與金管會 結果對方很隨便地就回答「皆非事實」「沒有問題」 當時金管會與銀行團的高層,與陳慶男有沒有交情?值得去查一查 2016年政黨輪替後,7月陳慶男就把簡良鑑(與團隊部分其他人)給炒魷魚了 也很巧合地,在此之後,爆料就不斷出現 馬政府在慶富得標後,安排公營銀行團提供聯貸,現在好像是大罪過 問題是國建國造是我的政策,這家廠商贏得標案 (中間還經過工程會查了十個月,判定合法) 政府該不該協助他完成任務? 同樣的到了蔡政府,IM在義大利建造的第一艘船完成脫模,依合約要付第三期款 只要監造人員確定已經完成階段工程,那麼府方請軍方提前付款給他, 甚至從其他軍購預算中「周轉」, 也談不上有錯:如果慶富真的因此倒了,那對軍方與銀行該怎麼辦? (當然結果過了一年,他看來還是要倒) 不過這種規模的湊錢,若說海軍司令與國防部的海軍常次就可以決定,不需部長點頭 就是鬼才相信。 ************ 總之,如果馬政府決定讓民間廠商可以參加獵雷艦投標時 能夠將遊戲規則定得更完善 慶富也許被迫得乖乖守規矩,說不定真的可以脫胎換骨變成大廠 (屆時一定上遍所有財經雜誌封面,盛讚他領導家族企業升級) 如果到慶富危機爆發前,蔡政府對慶富非法搬錢的爆料 開始比較積極的查察,那麼也許可以逼迫慶富走回正途,至少損失會比較小 如果危機爆發以後, 綠營(未必蔡直接授意,可能是初選考量)不急著把事情打成「政商弊案」 先積極搶救計畫,用某種方式承接本案,那麼船還能拿到,時間與金錢損失都最小 但綠營急著藉機來打馬打吳,不惜把慶富抹成超級妖魔,誰和他有關係都該死 結果一旦錄音帶曝光(陳家和綠營的關係,絕對比和老K更深啊) 所有指控都可以適用自己 這時候所有人都忙著撇清,誰都不敢去提要不要救案子,誰都怕被說成奸商同路人 最後就是損失125億,船也拿不到 至於還在義大利的那個巨大玻纖船殼,不知道慶富倒閉拍賣時 能賣到多少價錢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.44.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512228615.A.894.html ※ 編輯: CLIPPER (111.184.44.12), 12/02/2017 23:33:45

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如果船殼是慶富的 還均仍可以向債權人購買過來 怕是
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產權是外商的... 海軍不管怎樣都不會虧太多 那個懲
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處其實非常的連坐... 真正會有問題的是那些銀行
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到目前來看海軍原則都一樣 問題是慶富的財力明明就
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很緊 銀行卻願意提供他的財力 也接連導致海軍的誤判
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現在最大的問題就是沒人敢出來收拾殘局,政黨鬥爭已
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經徹底讓中華民國的政府失去應變判斷力與氣魄了
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從本版的討論風氣也可以看出,大部分人對於政府與軍
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方的長久不信任,連帶壓縮政府與軍方僅存的斡旋空間
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12/02 23:55, 6年前 , 10F
推一個~透徹縝密的分析
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推分析
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船殼是慶富產權,但買下來一點用也沒有。
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政府採購法明明有規定投標廠商的財力,是海軍故意降
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低20倍給慶富
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Goodwill
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在不能得罪LM與帝國元老院的狀況下還是得想辦法收
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還在扯槓桿,慶富一開始就是詐騙,國內船塢連一根釘
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子也沒有,叫有想做?
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欺騙國會,未經權責長官批示挪用公款,還想洗白什麼
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給錢就說人家進度超前不能不給,一直到 11月初給行
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政院的報告都說進度正常,現在出包了,就裝正義打臉
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慶富進度落後
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當個軍官連基本品德都沒有,還想洗白
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不要那麼噁心好嗎?
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慶富向高雄銀行以「短期週轉」名義借錢,將錢轉給慶
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洋,再由慶洋以
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增資名義轉回慶富,辦完「驗資」再將錢轉走。哪有什
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麼增資,完全在搞假帳!還在什麼他有心想做,只是槓
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桿沒弄好,是有沒有要護航成這樣?
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notepad67你不要那麼噁心好嗎?想打國軍想瘋了,一點
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12/03 00:51, 6年前 , 36F
不同角度的網友論述都不能容忍?任何不同觀點都是在
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12/03 00:52, 6年前 , 37F
洗白?慶富沒建船廠更可能是財務槓桿那個時候就有問
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12/03 00:53, 6年前 , 38F
題以拖待變,不然只有第一艘出來後續的錢他要怎麼拿?
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12/03 00:53, 6年前 , 39F
那還不是遲早要破產?想賭一把跟明知要破產還給自己
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還有 169 則推文
12/03 08:46, 6年前 , 209F
不用在情感上覺得誰是對的...
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12/03 11:07, 6年前 , 210F
太強的分析,推
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12/03 11:38, 6年前 , 211F
嘖嘖
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12/03 11:56, 6年前 , 212F
推。證據和講理重要
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12/03 12:11, 6年前 , 213F
愉悅
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12/03 14:37, 6年前 , 214F
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12/03 20:43, 6年前 , 215F
只是很好奇,板主說板友噁心,這算……
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12/03 21:36, 6年前 , 216F
notepad從頭到尾都有拿資料,批評有所本,講話再怎
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麼難聽也都是事實,也沒見他針對哪位版友。反而是反
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12/03 21:36, 6年前 , 218F
對他的人叫他去建議國軍如何改革XDD
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12/03 22:31, 6年前 , 219F
那傢伙早該桶一桶了
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12/03 23:45, 6年前 , 220F
護航
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12/04 00:02, 6年前 , 221F
你搞錯瞜 從來沒有反對他批評國軍 是叫他不要亂戴帽
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12/04 00:04, 6年前 , 222F
子 還有好好討論 不要情緒性發言 從來沒管他內容對
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12/04 00:04, 6年前 , 223F
錯上做任何評論
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12/04 00:44, 6年前 , 224F
覺得N大你講的很好,我也完全跟你一樣非常痛恨不長
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12/04 00:44, 6年前 , 225F
進的國軍還有政治界等等.....但是大家都太理想太理
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12/04 00:44, 6年前 , 226F
性覺得沒有必要這麼激烈,但是事實就是他們那群上
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12/04 00:44, 6年前 , 227F
迂腐的人如果大家都只是溫和的討論,他們哪管你....
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12/04 00:44, 6年前 , 228F
繼續汙他們的阿反正不痛不癢
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12/04 00:44, 6年前 , 229F
唯有大破才能大立,希望真的有一天能改變
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12/04 00:48, 6年前 , 230F
有上過採購法,推這篇
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12/04 00:54, 6年前 , 231F
覺得在這小討論區吵能影響到那些貪汙的人才是太理想
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12/04 00:57, 6年前 , 232F
吧 軍旅 八卦也整天在罵 國軍有什麼改進嗎? LOL
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12/04 06:54, 6年前 , 233F
清晰 但慶富為何能搭上LM IM?
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12/04 10:54, 6年前 , 234F
在軍武版激烈的罵國軍會有人管?連人數眾多的八卦版
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12/04 10:54, 6年前 , 235F
在那邊高調的爆料慶富當時根本也沒人理
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12/04 10:56, 6年前 , 236F
要有所作為何不上那連署平台(雖然都是得到官腔)發起
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12/04 10:56, 6年前 , 237F
連署,要求國軍將貪污的罰則調高、收回終身俸還比在
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12/04 10:57, 6年前 , 238F
這裡有用
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12/04 11:09, 6年前 , 239F
今天要把共諜罪改為外患罪入法
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12/04 11:09, 6年前 , 240F
被國民黨退十次,今天總算可以表決
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12/04 11:10, 6年前 , 241F
但如果仍然沒通過,代表立法院認證叛國賣國無罪
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12/04 11:10, 6年前 , 242F
至於貪污罰則調高,再高有什麼用
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12/04 11:11, 6年前 , 243F
現在也很高,但是重點是國軍不函送你能如何
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12/04 11:51, 6年前 , 244F
那要不要講當初是誰把內亂罪弄掉的
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12/04 11:51, 6年前 , 245F
以後貪汙算內亂罪好不好
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12/04 13:37, 6年前 , 246F
樓上跟我生氣幹嘛,貪污不移送,是部隊問題,怪我幹
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12/04 13:37, 6年前 , 247F
12/04 13:37, 247F

12/04 21:23, 6年前 , 248F
國軍不函送,檢方可以主動調查啊~一切都是政治
12/04 21:23, 248F
文章代碼(AID): #1Q8iS7YK (Military)
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