Re: [新聞] 蔡英文：國軍有錯就改 國艦國造決心不變

看板Military作者 (X)時間6年前 (2017/12/06 20:19), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 53→)
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推
12/05 07:18,
如果只有一人投標的話 可以進入議價程序
12/05 07:18
→
12/05 07:19,
到了最後也是慶富一家投標得標
12/05 07:19
推
12/05 07:30,
這案不只是十分之一的問題
12/05 07:30
→
12/05 07:31,
其實大家搞錯順序
12/05 07:31
→
12/05 07:31,
是海軍設計了，全世界只有慶富才能投標的 投標限制
12/05 07:31
→
12/05 07:32,
(要有已有造獵雷艦經驗的外國合作商)
12/05 07:32
→
12/05 07:32,
結果慶富卻未能達1/10資本額，然後才降1/20
12/05 07:32
→
12/05 07:33,
這個順序是完全不同的意思
12/05 07:33
→
12/05 07:33,
今天一直在替海軍說話的人，是不是先去看一下順序
12/05 07:33
→
12/05 07:34,
這種玩法就是前面經濟部說的國軍系統化貪污的起手式
12/05 07:34
→
12/05 07:35,
承辦人員附加非必要限制，使廠商綁標
12/05 07:35
推
12/05 08:19,
一人投標，海軍可以選擇廢標或議價，選後者讓慶富得
12/05 08:19
→
12/05 08:19,
標，責任當然海軍要負
12/05 08:19
推
12/05 08:27,
是慶富拿到外商的轉賣許可才給慶富吧......
12/05 08:27
→
12/05 08:28,
當初台船不就輸在這裡？
12/05 08:28
→
12/05 08:29,
這是軍事買賣 難道台灣有任何一家世界知名的武器商
12/05 08:29
→
12/05 08:29,
？
12/05 08:29
推
12/05 08:32,
除非當初直接給中山院或中科院等等單位來研發軍事
12/05 08:32
→
12/05 08:32,
技術 在技轉給得標廠商 不然現在講的都是馬後砲
12/05 08:32
推
12/05 08:35,
更別說不講當時的政策就直接只怪海軍那也只是事後
12/05 08:35
→
12/05 08:35,
諸葛
12/05 08:35
推
12/05 08:40,
政策希望國艦國造，可沒說要開規格標及禁止廢標
12/05 08:40
推
12/05 08:41,
你是搞不懂綁標的意思哦...
12/05 08:41
推
12/05 08:55,
所以你們覺得有其他家外商可以選XD?
12/05 08:55
推
12/05 08:59,
可以廢標啊
12/05 08:59
→
12/05 09:02,
台船的意思是，我自己可以弄出來，到時交給你驗收
12/05 09:02
→
12/05 09:02,
你不用管我技術怎麼來，為什麼大家不看調查報告
12/05 09:02
→
12/05 09:02,
當初各船廠都有發表意見，有人要自己找圖，有人買
12/05 09:02
→
12/05 09:03,
其他專利，但海軍的玩法是，你只能找現在
12/05 09:03
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12/05 09:03,
活著有經驗的人，所以變成只有慶富合格
12/05 09:03
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12/05 09:04,
時間點不去看，前因後果不看，就海軍好棒棒的說法
12/05 09:04
→
12/05 09:04,
不就是拉偏架...
12/05 09:04
假使考慮到台灣軍火進口的困境（除了老美其他買不到） 即便講是講國艦國造，其實還是買外國零件自己拼裝 最重要最重要就是戰鬥系統，沒有戰鬥系統就是大型漁船 那今天台灣在國際的困境是沒得挑沒得換，有人願意賣就偷笑 不像其他國家可以找很多家來評選，不爽還可以踢人出局 台船的確也找到軍火公司可以搞到輸出證，但是台船找到的公司沒有做過獵雷艦 即便獵雷艦不比Ｆ35的技術多，但是能不能搞的出來也是個問號？ 畢盡大夥也不想推了三百億出去結果換回七條漁船 萬一台船的合作夥伴搞不出來戰系，可是沒有其他替代公司可以接手 如果以海軍當時立場而言，確定有實績的當然是比沒做過得好 當然今天也不是戰系搞不出來的問題， 今天的問題是慶富自己假會開高槓桿，結果錢通通卡在海外 但是如果要用當時決定要有實績來質疑圖利慶富，我覺得是站不住腳 即便今天問問海軍：有實績跟沒做過要賭哪一個？ 我想還是前者機率會比較大一點 另外質疑海軍獨厚慶富的評選，當然國安跟財務部分零分真的是。。。 但是人家有本事搞到輸出證真的是很厲害 不過三百多億真的是做得出來嗎？ 還是要追加追加再追加？ 慶富可能本來就打算先搞好第一艘，後面不愁海軍不買單 預算追追追加上去，後面六艘還是爽爽賺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.59.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512562764.A.BEE.html
推
12/06 20:21, 6年前 , 1F
第一艘在那
12/06 20:21, 1F
→
12/06 20:24, 6年前 , 2F
監察院剛彈劾完土銀，慶揚海生館也是拿到貸款馬上洗
12/06 20:24, 2F
→
12/06 20:24, 6年前 , 3F
走，有蓋嗎？沒有！同一個套路
12/06 20:24, 3F
→
12/06 20:25, 6年前 , 4F
都到這樣了，還會覺得他有想造？
12/06 20:25, 4F
第一艘在義大利其實蠻有機會完工（如果慶富資金鏈沒斷） 但是後面六艘 沒有追加追加再追加應該是希望渺茫
推
12/06 20:37, 6年前 , 5F
邏輯上來說 慶富是想造的
12/06 20:37, 5F
還有 24 則推文
還有 1 段內文
→
12/07 15:46, 6年前 , 30F
就算台船沒GRP經驗，造的像菜鳥。
12/07 15:46, 30F
→
12/07 15:46, 6年前 , 31F
起碼案子還在跑，軍方吃虧，廠商能收錢
12/07 15:46, 31F
→
12/07 15:47, 6年前 , 32F
一艘艘改良，起碼最後能堪用。
12/07 15:47, 32F
→
12/07 18:53, 6年前 , 33F
可惜台灣人往往眼睛長頭上 要求第一次做就要最好
12/07 18:53, 33F
→
12/07 21:50, 6年前 , 34F
說的好
12/07 21:50, 34F
→
12/07 21:53, 6年前 , 35F
最近看中華電信標的節能績效保證案 很多都是獨家投
12/07 21:53, 35F
→
12/07 21:53, 6年前 , 36F
標到再分包出去 因為回收期長 但該公司大無所謂
12/07 21:53, 36F
→
12/07 21:55, 6年前 , 37F
錢收的回來就好 以前也看過中油去承攬垃圾焚化廠
12/07 21:55, 37F
→
12/07 21:56, 6年前 , 38F
接手前面包商的案子 大概也是政治上的請託
12/07 21:56, 38F
→
12/07 21:56, 6年前 , 39F
看看臺船要不要去接手
12/07 21:56, 39F
→
12/07 22:22, 6年前 , 40F
台船除非把整間廠房給賣了不然100億也拿不出來啦
12/07 22:22, 40F
推
12/07 23:07, 6年前 , 41F
重新招標 臺船去找IM及LM談合作
12/07 23:07, 41F
→
12/07 23:09, 6年前 , 42F
慶富 海軍 銀行團 之間的權利義務 就法律解決
12/07 23:09, 42F
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12/07 23:11, 6年前 , 43F
重新招標老美幹嘛要和台船談，不加價誰管你
12/07 23:11, 43F
→
12/07 23:12, 6年前 , 44F
法律解決不了建軍備戰時程管控，法律也不可能叫台船
12/07 23:12, 44F
→
12/07 23:13, 6年前 , 45F
端出100億新台幣，這就是攤在所有營運者面前的現實
12/07 23:13, 45F
推
12/07 23:16, 6年前 , 46F
會不會重新招標我們也不知道
12/07 23:16, 46F
→
12/07 23:17, 6年前 , 47F
國艦國造 只有國內廠商可以投標 外國廠商當然也可
12/07 23:17, 47F
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12/07 23:17, 6年前 , 48F
找其他家船廠談
12/07 23:17, 48F
→
12/07 23:18, 6年前 , 49F
外國廠商只認錢不認人，先端錢出來剩下都好談
12/07 23:18, 49F
→
12/07 23:19, 6年前 , 50F
所以，錢哩? 愛繞圈子，終究繞不過錢關
12/07 23:19, 50F
→
12/07 23:19, 6年前 , 51F
所有政府標案遇到解約 就是延宕 一方面和原廠商
12/07 23:19, 51F
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12/07 23:19, 6年前 , 52F
打官司 一方面重新招標
12/07 23:19, 52F
→
12/07 23:20, 6年前 , 53F
國際軍備採購如果真只有按程序做，事情不會走到這步
12/07 23:20, 53F
→
12/07 23:21, 6年前 , 54F
就海軍來講 它就是損失建軍時程
12/07 23:21, 54F
→
12/07 23:21, 6年前 , 55F
美國和義大利憑哪點再給台灣廠商輸出許可?
12/07 23:21, 55F
→
12/07 23:23, 6年前 , 56F
金錢方面 海軍把預付還款保證 履約保證沒入
12/07 23:23, 56F
→
12/07 23:24, 6年前 , 57F
錢損失最大的是借錢給慶富的銀行團
12/07 23:24, 57F
→
12/07 23:25, 6年前 , 58F
IM和LM已經和海軍攤牌啦，它們的輸出合約是和慶富簽
12/07 23:25, 58F
→
12/07 23:26, 6年前 , 59F
想重啟採購，行，價格重新談、國家輸出核可重新跑
12/07 23:26, 59F
→
12/07 23:27, 6年前 , 60F
對啊 那海軍會不會因為這樣就不解除契約
12/07 23:27, 60F
→
12/07 23:27, 6年前 , 61F
這也是選項啦
12/07 23:27, 61F
→
12/07 23:28, 6年前 , 62F
未來再重開標沒理由理由相信價格能維持當前標準
12/07 23:28, 62F
→
12/07 23:28, 6年前 , 63F
所謂的損失最大，就是場上通殺
12/07 23:28, 63F
→
12/07 23:29, 6年前 , 64F
唯一可以賺的就是慶富匯到中共的那幾十億元
12/07 23:29, 64F
→
12/07 23:29, 6年前 , 65F
讚同 所以您是認為海軍不會解約 這是選項沒錯
12/07 23:29, 65F
推
12/07 23:32, 6年前 , 66F
海軍選擇就是不解約 看有沒有銀行團或財團接手
12/07 23:32, 66F
→
12/07 23:32, 6年前 , 67F
或是 解約 打官司 重新招標 當然可能也不會是
12/07 23:32, 67F
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12/07 23:33, 6年前 , 68F
IM及LM公司的產品
12/07 23:33, 68F
推
12/07 23:38, 6年前 , 69F
海軍解約後放棄建案 也是一個可能行
12/07 23:38, 69F
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