Re: [新聞] 蔡英文：國軍有錯就改 國艦國造決心不變

看板Military作者 (cht1234)時間6年前 (2017/11/28 13:26), 編輯推噓15(31推 16噓 92→)
留言139則, 22人參與, 6年前最新討論串6/18 (看更多)
推 notepad67 : 由於廠商意見太多，幾乎到達「除了慶富」，其餘全部 11/28 10:23 → notepad67 : 拒絕競標的慘況 11/28 10:23 → notepad67 : 就要騙你錢，當然什麼都好 11/28 10:24 → notepad67 : 還觀點好哩，覺得自己沒錯就把全部簽核名字說出來啊 11/28 10:25 → notepad67 : ，笑話 11/28 10:25 噓 cbc23119434 : 寫的有夠模糊，其他廠商是什麼意見也不說，只想撇過 11/28 10:46 → cbc23119434 : 去 → nanozako : 之前flak大臉書有分享一篇類似的文章，也把CF說成當 11/28 10:59 → nanozako : 時條件最優的廠商，還順便攻擊jeff說他是台船的打手 11/28 10:59 → nanozako : 看得出來CF和海軍為了脫身，已經開始洗白徵文大賽了 11/28 10:59 11/28 10:59 推 dopyu : 四家廠商有三家信譽過關的說了做不下去一直吵，不就 11/28 11:06 → dopyu : 代表了你這個標的規格和日程有很大的問題？ 11/28 11:06 11/28 11:10 → dopyu : 海軍的PM在睡覺嗎？人家的專業意見不想聽，只想一意 11/28 11:14 → dopyu : 孤行推自己要的，結果只有一家只會說是是是和讓利 11/28 11:14 → dopyu : 的廠商得標，還說不是自己的控管有問題都是they的 11/28 11:15 → dopyu : 錯 海軍跟廠商也來來回回長達五年的時間了 相信海軍也不想拖這麼久, 但是在國艦國造的大前提下, 選來選去也只有這幾家廠商可以選 有廠商搬出了洛馬這個大招牌, 而海軍再付錢上也選擇了強大的防火牆作保護 站在海軍的立場上, 我真看不出來海軍有甚麼錯 , 你要指出說 承造商有問題 民選官員有問題 銀行有問題 那也與海軍無關, 這裡就只討論海軍的獵雷艦這件事情 , 更何況海軍的高官已經大張旗鼓地開了記者會 !! 要討論 官員 銀行 政府政策 請去八卦板當黨工跟覺青唷 要討論陸軍 或是其他陳年弊案請另開標題 另外 cbc23119434 nanozako dopyu notepad67 你們不覺得你們的推文的深度廣度見解都很差嗎 ??? 公開的開會跟簽核怎麼可能沒有紀錄差別是這紀錄要不要給網民看 ? 幹嘛要給網民看 ?? 有犯法自然檢調會去調查再給檢調看 給網民看幹啥, 當然啦 網民鍵盤在手 權力無限 或是你們沒有工作過沒出過社會所以不清楚 ?? 國內廠商造不出來所以要降低標準 ?? 所以要開P51打J20 ??? 落馬跟銀行都出面了, 到底是誰的問題 ?? 反正海軍付錢有保障 接下來有人又要開始打迷糊仗, 拿陳年弊案 拿陸軍 拿政客 的弊案 開始東拉西扯說國軍就是爛, 來掩飾自己的智能上的缺陷 但是我在獵雷艦這件事情上, 目前為止看不出來海軍有犯甚麼錯 !!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.188.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511846790.A.AFF.html
噓
11/28 13:32, 6年前 , 1F
怎麼不回一下降低投標廠商資格和挪用預算的部分？
11/28 13:32, 1F
噓
11/28 13:42, 6年前 , 2F
高官大張旗鼓地開了記者會，好委屈噢
11/28 13:42, 2F
→
11/28 13:46, 6年前 , 3F
故意降低20倍怎麼回事？欺騙國會怎麼回事？未依權責
11/28 13:46, 3F
→
11/28 13:46, 6年前 , 4F
移用公款怎麼回事？不能做跟無能做二回事，國軍故意
11/28 13:46, 4F
→
11/28 13:46, 6年前 , 5F
定特規特標系統性貪污被警告的報告，我前面有附，當
11/28 13:46, 5F
→
11/28 13:46, 6年前 , 6F
什麼白蓮花
11/28 13:46, 6F
推
11/28 14:06, 6年前 , 7F
我講句公道的各位聽聽，事情是這樣的：
11/28 14:06, 7F
→
11/28 14:06, 6年前 , 8F
其它廠商找不到戰系跟船體技術廠商，偏偏兩個都有
11/28 14:06, 8F
→
11/28 14:06, 6年前 , 9F
的慶富資本額不足
11/28 14:06, 9F
→
11/28 14:07, 6年前 , 10F
如果你是海軍，上面頭頭要你交辦國艦國造事宜，你要
11/28 14:07, 10F
→
11/28 14:07, 6年前 , 11F
怎麼辦？
11/28 14:07, 11F
→
11/28 14:08, 6年前 , 12F
1. 降低招標限制，戰系跟船體放寬標準
11/28 14:08, 12F
→
11/28 14:09, 6年前 , 13F
2. 降低招標限制，資本額放寬
11/28 14:09, 13F
推
11/28 14:10, 6年前 , 14F
3. 中科院的戰系，遊艇業者的船體？
11/28 14:10, 14F
→
11/28 14:11, 6年前 , 15F
國造真的很悲哀
11/28 14:11, 15F
噓
11/28 14:17, 6年前 , 16F
倒因爲果
11/28 14:17, 16F
噓
11/28 14:20, 6年前 , 17F
倒因爲果
11/28 14:20, 17F
→
11/28 14:21, 6年前 , 18F
我要辦演唱會，十萬要請蔡依琳配林志玲，各公關公司
11/28 14:21, 18F
→
11/28 14:21, 6年前 , 19F
跟你說請不到，有一間跟你說公道價8萬8，你就找他辦
11/28 14:21, 19F
→
11/28 14:21, 6年前 , 20F
，腦子有洞吧
11/28 14:21, 20F
推
11/28 14:33, 6年前 , 21F
搬版凳看戲 有新觀點可看
11/28 14:33, 21F
推
11/28 15:36, 6年前 , 22F
黨工別再來造謠滋事拜託
11/28 15:36, 22F
推
11/28 16:16, 6年前 , 23F
設資本額門檻就是避免得標廠商無力施作，也避免得
11/28 16:16, 23F
→
11/28 16:16, 6年前 , 24F
標廠商用轉包方式實行標案。本意是好的，政府的標
11/28 16:16, 24F
→
11/28 16:16, 6年前 , 25F
案幾乎都有設這個門檻。慶富有能力拉到戰系當然是
11/28 16:16, 25F
→
11/28 16:16, 6年前 , 26F
首選，但後面資金跟不上就不是好事。好的作法應該是
11/28 16:16, 26F
→
11/28 16:16, 6年前 , 27F
重設標案，整合兩家廠商去施作就可以避免今天的問題
11/28 16:16, 27F
→
11/28 16:16, 6年前 , 28F
。
11/28 16:16, 28F
推
11/28 16:19, 6年前 , 29F
當然這是理想化，實際上廠商為了鞏固自己的利益，幾
11/28 16:19, 29F
→
11/28 16:19, 6年前 , 30F
乎都希望自己全吃。問題就壞在慶富找錢的方式太暗
11/28 16:19, 30F
→
11/28 16:19, 6年前 , 31F
黑，資金財務又有問題，又打算吃定海軍，惡性循環下
11/28 16:19, 31F
→
11/28 16:19, 6年前 , 32F
落的今天一發不可收拾。
11/28 16:19, 32F
噓
11/28 16:35, 6年前 , 33F
從尹案一開始到現在，不會有人信任海軍了，如果每
11/28 16:35, 33F
→
11/28 16:35, 6年前 , 34F
個人都把錢當作是從自己口袋拿出來，還會這麼隨便
11/28 16:35, 34F
→
11/28 16:35, 6年前 , 35F
嗎？
11/28 16:35, 35F
噓
11/28 17:06, 6年前 , 36F
慶富根本從頭到尾就是詐欺好嗎
11/28 17:06, 36F
→
11/28 17:12, 6年前 , 37F
為什麼資本小的慶富可以請到洛馬和義大利船廠？
11/28 17:12, 37F
→
11/28 17:13, 6年前 , 38F
慶富是開了什麼芭樂票給他們？
11/28 17:13, 38F
噓
11/28 17:15, 6年前 , 39F
商人都想賺錢，設定商人有道德這件事，本身緣木求魚
11/28 17:15, 39F
還有 60 則推文
→
11/28 20:06, 6年前 , 100F
海軍無辜
11/28 20:06, 100F
推
11/28 20:08, 6年前 , 101F
對公務員、軍人犯法的懲處要動到退休金才真的有效
11/28 20:08, 101F
→
11/28 20:10, 6年前 , 102F
n67別扯其他,扯政治就是水桶,一堆越線的我要桶就是
11/28 20:10, 102F
→
11/28 20:10, 6年前 , 103F
看這些將軍還在耍嘴皮難道就是因為動不了他的退休金
11/28 20:10, 103F
→
11/28 20:11, 6年前 , 104F
一起送作堆,不節制我今晚就開始編水桶名單了.
11/28 20:11, 104F
→
11/28 20:11, 6年前 , 105F
但已這是政治問題了
11/28 20:11, 105F
推
11/28 20:23, 6年前 , 106F
版主講話了，聽一下吧
11/28 20:23, 106F
推
11/28 20:58, 6年前 , 107F
海軍 1531記者會:至於未來獵雷艦的可能方案，陳道興
11/28 20:58, 107F
→
11/28 20:58, 6年前 , 108F
說，由於海軍與慶富解約後，義大利LM及美國的LM兩廠
11/28 20:58, 108F
→
11/28 20:58, 6年前 , 109F
的輸出許可均失效，需重新申請輸出許可，因此未來獵
11/28 20:58, 109F
→
11/28 20:58, 6年前 , 110F
雷艦不管是「其他船廠承接」，或是「國內重新招標」
11/28 20:58, 110F
→
11/28 20:58, 6年前 , 111F
，都必須要有獵雷艦重要機組件的輸出許可，所以目前
11/28 20:58, 111F
→
11/28 20:58, 6年前 , 112F
等於只剩「重新招標」與「撤案」2項
11/28 20:58, 112F
→
11/28 21:01, 6年前 , 113F
一切回到原點，海軍沒損失，慶富海噱200多億，外商
11/28 21:01, 113F
→
11/28 21:02, 6年前 , 114F
感到被耍，公股銀行賠200多億，全民買單，獵雷艦仍
11/28 21:02, 114F
→
11/28 21:02, 6年前 , 115F
然停在紙上。
11/28 21:02, 115F
推
11/28 21:04, 6年前 , 116F
政府力推國艦國造 重新招標的機率比較大
11/28 21:04, 116F
→
11/28 21:05, 6年前 , 117F
卡在輸出許可 可能會拖好幾年~~~~
11/28 21:05, 117F
推
11/28 21:11, 6年前 , 118F
希望又故意降低20倍，讓下一家再洗劫一次全民
11/28 21:11, 118F
推
11/28 21:21, 6年前 , 119F
海軍不如先搞下一代巡防艦.主戰艦興建案算了~~~~
11/28 21:21, 119F
→
11/28 21:22, 6年前 , 120F
我覺得優先程度比較高....
11/28 21:22, 120F
推
11/28 21:28, 6年前 , 121F
技術風險比潛艦案低很多...改推這個比較好....
11/28 21:28, 121F
推
11/29 00:07, 6年前 , 122F
我的老天鵝啊~~
11/29 00:07, 122F
噓
11/29 04:44, 6年前 , 123F
補一個，慶富在中國有投資，有跟地方政府合作，光國
11/29 04:44, 123F
→
11/29 04:44, 6年前 , 124F
安因素就已經不及格啦…立院審查影片都沒看過嗎？
11/29 04:44, 124F
→
11/29 04:45, 6年前 , 125F
應該是說立院質詢
11/29 04:45, 125F
噓
11/30 08:08, 6年前 , 126F
如果海軍沒錯 還會花冤枉錢？ 妳邏輯？
11/30 08:08, 126F
推
12/02 19:45, 6年前 , 127F
海軍不是沒錯的錯是在程序問題 現在的程序如果繼續
12/02 19:45, 127F
→
12/02 19:45, 6年前 , 128F
用永遠會出問題
12/02 19:45, 128F
推
12/02 19:49, 6年前 , 129F
光是由海軍負責招標採購就是一個無敵大問題了 是問
12/02 19:49, 129F
→
12/02 19:49, 6年前 , 130F
軍校有任何一個科系是在教財經金融的嗎？ 軍人的專
12/02 19:49, 130F
→
12/02 19:49, 6年前 , 131F
長養成有著重主計採購等事？軍人的專長就是打戰而已
12/02 19:49, 131F
→
12/02 19:49, 6年前 , 132F
行政採購早已超出軍人的專業了
12/02 19:49, 132F
→
12/02 19:50, 6年前 , 133F
真的要改革就是把國防部好好的整頓 不要全部都是軍
12/02 19:50, 133F
→
12/02 19:50, 6年前 , 134F
隊出來的人了
12/02 19:50, 134F
推
12/03 19:46, 6年前 , 135F
制度的問題和專業無關，流程只要標準化就沒有問題，
12/03 19:46, 135F
→
12/03 19:46, 6年前 , 136F
但海軍不會想去改善
12/03 19:46, 136F
→
12/03 21:09, 6年前 , 137F
標準化與顢頇只有一線之隔，沒有問題最後結果與無作
12/03 21:09, 137F
→
12/03 21:10, 6年前 , 138F
為會劃上等號，因為沒有任何制度可以預測未來
12/03 21:10, 138F
→
12/03 21:10, 6年前 , 139F
而軍事研發很多時候就是和摸索未來打交道
12/03 21:10, 139F
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