Re: [新聞] 軍購翻盤！M109A6自走砲敗部復活 擠下M77

看板Military作者 (過去 現在與未來)時間7年前 (2017/07/10 18:00), 編輯推噓3(15推 12噓 125→)
留言152則, 21人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言： : → Piin : 這就跟你之前講的動對動問題一樣 07/10 15:19 : → Piin : 另外戰車打戰艦這種事確實是有的。 07/10 15:22 : 戰車射程最大二公里，要打戰艦.... : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈.... : 請問一下，共軍那一級的戰艦會開到近岸一公里，然後讓戰車停在海邊打？ 書跟教範讀得不夠才會笑的這麼早。 戰車打戰艦這種事情在二戰至少發生過兩次，一次是德軍在岸上打Strasbourg 另一次是在Salerno灘頭，米國驅逐艦對上德國戰車。 另外你要不要看一下二戰時驅逐艦壓到岸際多遠的距離? 當你的灘頭需要直擊火力的時候就需要有船可以拉到岸際線附近進行直接火力支援 還有，岸際5公里對砲兵前觀並不是太大的問題。 以二戰的狀態來說，只要你的前觀還有岸際附近的觀測所可以用， 用三角測量法與雷射測距就可以做前觀與修正。 民國73年的漢光三號在宜蘭就玩過這種東西了。 那年代可用的還只有三角測量咧.. 另外反舟波本來就不是要一發一艘船，砲兵的任務是在船團行徑上下彈幕讓 船來撞彈幕的。前觀要做的修正也集中在導引彈幕落在將來的行進路徑上。 這點不管在陸上跟在海上都是一樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.18.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1499680812.A.977.html
→
07/10 18:10, , 1F
觀測所不會先被犁一遍嗎?
07/10 18:10, 1F
推
07/10 18:17, , 2F
我記得以前有用無人機做觀測過耶！
07/10 18:17, 2F
噓
07/10 18:17, , 3F
沒錯
07/10 18:17, 3F
→
07/10 18:32, , 4F
ㄜ...在海上是可以形成彈幕啦，但是威力會減少很多
07/10 18:32, 4F
→
07/10 18:33, , 5F
因為沒砸到海上船艦基本上砲彈是不會炸開
07/10 18:33, 5F
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07/10 18:34, , 6F
所以破片殺傷半徑也縮減
07/10 18:34, 6F
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07/10 18:35, , 7F
而且要形成可以砸到船的彈幕所需砲彈不少
07/10 18:35, 7F
→
07/10 18:40, , 8F
用空炸啊...
07/10 18:40, 8F
推
07/10 18:44, , 9F
問題是就算有空炸引信你還是要有一定數量的砲彈啊
07/10 18:44, 9F
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07/10 18:45, , 10F
一般的砲彈又不是導彈可以用點名的方式打擊登陸艦
07/10 18:45, 10F
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07/10 18:45, , 11F
而且目前討論的是一般登陸艦，如果是兩棲裝甲車會更
07/10 18:45, 11F
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07/10 18:46, , 12F
麻煩
07/10 18:46, 12F
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07/10 18:47, , 13F
可以不要無限擴張打擊對象嗎?
07/10 18:47, 13F
推
07/10 18:49, , 14F
無限擴張打擊對象 XD 原來國軍要面對的兩棲作戰只有
07/10 18:49, 14F
→
07/10 18:50, , 15F
一般登陸艦喔??不過我覺得重點在於:為何砲兵要打擊
07/10 18:50, 15F
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07/10 18:51, , 16F
還在海上的目標?
07/10 18:51, 16F
推
07/10 18:51, , 17F
我才想問為什麼會從打擊登陸艇一路擴張到FFG都列出
07/10 18:51, 17F
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07/10 18:52, , 18F
我認為是因為記者在寫小說，然後就開始歪了
07/10 18:52, 18F
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07/10 18:53, , 19F
最一開始是風傳媒的報導扯到砲兵打船團，之後就N大
07/10 18:53, 19F
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07/10 18:54, , 20F
說砲兵前觀辦不到，然後這篇說漢光三號有推過(然後
07/10 18:54, 20F
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07/10 18:55, , 21F
我扯到裝甲車，我承認這部分我有點偏了)
07/10 18:55, 21F
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07/10 19:03, , 22F
彈幕？去把Battle of Wake看一遍，當然有雷達是更好
07/10 19:03, 22F
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07/10 19:03, , 23F
啦，但絕對不是做不到，5km以內炮是很準的。另外有
07/10 19:03, 23F
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07/10 19:03, , 24F
一種東西叫做近炸引信。
07/10 19:03, 24F
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07/10 19:05, , 25F
讓砲彈在空中爆炸已經是很二戰的東西了
07/10 19:05, 25F
推
07/10 19:05, , 26F
VT信管...
07/10 19:05, 26F
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07/10 19:06, , 27F
確實拿來對地也意外的有用
07/10 19:06, 27F
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07/10 19:13, , 28F
不用VT，定時就能在空中爆炸了，VT只是效果比較好
07/10 19:13, 28F
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07/10 19:17, , 29F
現在共軍如果可以把軍艦開到陸上戰車射程內岸轟，台
07/10 19:17, 29F
→
07/10 19:18, , 30F
灣海空軍基本上一定是全滅了，那岸際戰車也好、砲兵
07/10 19:18, 30F
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07/10 19:18, , 31F
也好，都成為共軍海空軍火力的投射對象，那還談什麼
07/10 19:18, 31F
→
07/10 19:18, , 32F
反舟波？
07/10 19:18, 32F
推
07/10 19:40, , 33F
樓上突破盲腸
07/10 19:40, 33F
噓
07/10 21:05, , 34F
你搶灘第一時間大型艦不冒敵火第一時間到近岸把兩悽
07/10 21:05, 34F
→
07/10 21:05, , 35F
載具放下來與直掩射擊 你登陸戰也不用打了
07/10 21:05, 35F
噓
07/10 21:08, , 36F
LVT與AAV速度不同 你波次順位時間差沒抓好 你搶灘
07/10 21:08, 36F
→
07/10 21:08, , 37F
組死光了 你還在想往海灘衝?
07/10 21:08, 37F
噓
07/10 21:10, , 38F
哦 我想解放軍的載具都會飛天遁地了 這些人家會遇
07/10 21:10, 38F
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07/10 21:10, , 39F
到的問題他們都不會有
07/10 21:10, 39F
還有 73 則推文
→
07/11 12:58, , 113F
車體改變砲管俯仰值。
07/11 12:58, 113F
→
07/11 12:58, , 114F
不過應該是沒有這必要。再更遠光電不好觀測
07/11 12:58, 114F
→
07/11 13:14, , 115F
我記得有韓戰照片是潘興戰車壓在斜坡做曲射的
07/11 13:14, 115F
推
07/11 13:15, , 116F
不是壓在斜坡，是自己蓋個小土丘，讓戰車在反斜面可
07/11 13:15, 116F
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07/11 13:16, , 117F
以增加仰角當砲兵用
07/11 13:16, 117F
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07/11 13:18, , 118F
不知道射表有沒有預先準備？還是現場實射製表?
07/11 13:18, 118F
推
07/11 13:19, , 119F
戰車曲射不用光電，有專用射表跟砲規，覘視鏡(60車
07/11 13:19, 119F
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07/11 13:19, , 120F
才有，11台灣自己拿掉，連砲規都沒配)
07/11 13:19, 120F
→
07/11 13:20, , 121F
美軍設計就是60可以曲射，台灣沒練這個
07/11 13:20, 121F
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07/11 13:22, , 122F
射程不是最大的問題，是瞄準的問題，步槍可以打到25
07/11 13:22, 122F
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07/11 13:22, , 123F
00公尺，我們能說他能在2公里接戰嗎？
07/11 13:22, 123F
→
07/11 13:23, , 124F
另外什麼戰車接戰10公里這種太空戰車出來時，我也想
07/11 13:23, 124F
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07/11 13:23, , 125F
看看
07/11 13:23, 125F
噓
07/11 15:12, , 126F
麻煩看一下沙漠風暴戰史,那是1991年.
07/11 15:12, 126F
→
07/11 15:12, , 127F
因為俄制老舊戰車的有效射擊距離低於2km,
07/11 15:12, 127F
→
07/11 15:13, , 128F
但是M1A1的有效射擊距離超過2.5km,
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→
07/11 15:13, , 129F
(中文資料寫超過3000m,更遠)
07/11 15:13, 129F
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07/11 15:13, , 130F
往往伊拉克戰車是在遠距離就被KO.
07/11 15:13, 130F
→
07/11 15:13, , 131F
這是隨便都Google得到的事實.要多讀書.
07/11 15:13, 131F
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07/11 15:14, , 132F
老人靠經驗是不准的.根本落後世界30年.
07/11 15:14, 132F
→
07/11 15:15, , 133F
這麼愛揭弊,怎麼不多讀書???
07/11 15:15, 133F
→
07/11 15:16, , 134F
國軍的落後可能就是因為這類的固執老人...
07/11 15:16, 134F
推
07/11 15:22, , 135F
我是啊，我上面有說啊，M1我沒打過
07/11 15:22, 135F
→
07/11 15:22, , 136F
但國軍現有戰車，沒有法子
07/11 15:22, 136F
→
07/11 15:22, , 137F
至於10公里以上接戰，我是聽都沒聽過
07/11 15:22, 137F
→
07/11 15:23, , 138F
不要都說GOOGLE這個，GOOGLE那個，樓上有11射擊士
07/11 15:23, 138F
→
07/11 15:23, , 139F
你可以問他，11射擊士能不能看到2KM以外的目標
07/11 15:23, 139F
→
07/11 15:24, , 140F
基本上，不要說2KM了，大約800外，在射擊時
07/11 15:24, 140F
→
07/11 15:25, , 141F
如果不開穩定，要瞄移動目標很難持續鎖定
07/11 15:25, 141F
噓
07/11 15:34, , 142F
M-48H原型車在美國的測試中,
07/11 15:34, 142F
→
07/11 15:35, , 143F
M-48H對2000m外固定目標第一發命中率達82%
07/11 15:35, 143F
→
07/11 15:35, , 144F
美國人測試都超過2km喔!
07/11 15:35, 144F
噓
07/11 15:40, , 145F
老美怎麼做到的? 可能因為眼睛大吧...
07/11 15:40, 145F
→
07/11 15:43, , 146F
可能要先雷射治近視,再割割雙眼皮.呵呵...
07/11 15:43, 146F
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07/11 15:43, , 147F
CM11打4公里外目標，大概要靜對靜才有信心。現在
07/11 15:43, 147F
→
07/11 15:44, , 148F
國軍練兵強度下降，不要說一年兵，就連四年志兵都
07/11 15:44, 148F
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07/11 15:44, , 149F
2266。
07/11 15:44, 149F
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07/11 15:54, , 150F
我因為有近視戴眼鏡,M14鐵瞄打300m都很吃力.
07/11 15:54, 150F
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07/11 15:55, , 151F
老美槍手輕鬆做得到的一堆,我能說不可能嗎?
07/11 15:55, 151F
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07/11 15:55, , 152F
練習強度有差是個大問題.不是自己做不到就不可能.
07/11 15:55, 152F
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