Re: [新聞] 軍購翻盤！M109A6自走砲敗部復活 擠下M77

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間7年前 (2017/07/10 14:23), 7年前編輯推噓21(37推 16噓 271→)
留言324則, 35人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
1.不管買那種砲，可以看到陸軍的戰術仍然是用砲打船 2.不管買那種，仍然沒有有效先進的射指和前觀配合，一樣是一堆砲在肓打 3.換個主官，買什麼不買什麼又要換了，當初買的理由就會變成不買的藉口 所以沒有專業的問題 另外 推 leo10 : 如果把LT2000彈頭換成高爆彈設定成可以空炸的定時 07/10 13:38 → leo10 : 引信，即使打不到船，用爆壓去震會不會也不錯呢 07/10 13:38 → Piin : 空炸靠的是破片，對裝甲下的效果不好 07/10 14:02 → SCROIX : 樓上，雷霆2000的「所有」彈藥的引信都是空炸/定時 07/10 14:02 → SCROIX : 類型。戰鬥部全部都是鋼珠高爆。 07/10 14:02 == 現在早就裝甲化了，以為會有二戰那種人睡在甲板上等你空炸 -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.212.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1499667830.A.8BB.html ※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/10/2017 14:30:39
推
07/10 14:35, , 1F
裝甲化也沒有甚麼用..沒有不破的裝甲這回事尤其是..
07/10 14:35, 1F
→
07/10 14:35, , 2F
要大量快速渡海..雷霆兩千狂丟是很好的選擇更不用說
07/10 14:35, 2F
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07/10 14:37, , 3F
油氣彈上架..然後那個編故事的報紙看看就好
07/10 14:37, 3F
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07/10 14:38, , 4F
自走砲的幻想的確是比較適合..台灣灘岸需要機動力高
07/10 14:38, 4F
台灣有油汽彈了哦，其實要不要用戰術型核彈？
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07/10 14:59, , 5F
裝甲化.....大多數船也只防12.7mm機槍（派理）有多
07/10 14:59, 5F
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07/10 14:59, , 6F
防20mm機砲就算厚的了（拉法葉）。…
07/10 14:59, 6F
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07/10 15:00, , 7F
空炸就有機會使部分電子設備損壞，最好是沒用。
07/10 15:00, 7F
你真的知道陸軍要打的是什麼船？ 我真的不確定，樓上幾位知道反舟波，打多遠？怎麼打？ 拉法葉這種船會跑到近岸一、二公里的地方？ 我真心沒要吐糟，但可能基本陸軍戰術先去弄明白一下會比較有概念 另外，就算真的跑過來好了... 請問一下，以陸軍的觀測能力，連在地面都要既有目標定位了 在完全無任何參照物的海面如何標定
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07/10 15:10, , 8F
樓上，你要考慮的是會跑到陸軍炮擊距離內的船
07/10 15:10, 8F
M60A3戰車也有加入反舟波射擊 你在打大戰略？ 戰車可以打軍艦？
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07/10 15:17, , 9F
如果考慮打離岸的船當然是沒屁用，沒導引打船本來就
07/10 15:17, 9F
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07/10 15:17, , 10F
不容易中，但船被打到一定是傷。和有裝甲沒有關係。
07/10 15:17, 10F
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07/10 15:18, , 11F
從被打到無傷切入就是錯誤。
07/10 15:18, 11F
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07/10 15:18, , 12F
我那句話不是在回原po...
07/10 15:18, 12F
噓
07/10 15:18, , 13F
沒有參考物就沒法定位？ 科科。
07/10 15:18, 13F
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07/10 15:19, , 14F
酸前觀爛也不是這樣酸的。
07/10 15:19, 14F
來，說一下砲兵反舟波怎麼標定目標... 你要不要問一下砲兵，現在台灣砲兵怎麼射擊？ 所以說你可能沒有很瞭解反舟波射擊 反舟波射擊分海上舟波射擊(5000M登陸船團)與突擊舟波攻擊(近岸登陸舟波) 不是在消滅，是在打亂編組還有打這些油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機 他是用坐標格的方式，不修正，無腦射擊 重點是他是坐標格啊... 台灣砲兵就還是在語音報座標啊，你那個平行時空的砲兵？ 你以我們們二戰砲兵PLUS是叫假的哦...
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07/10 15:19, , 15F
這就跟你之前講的動對動問題一樣
07/10 15:19, 15F
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07/10 15:22, , 16F
另外戰車打戰艦這種事確實是有的。
07/10 15:22, 16F
戰車射程最大二公里，要打戰艦.... 哈哈哈哈哈哈哈哈哈.... 請問一下，共軍那一級的戰艦會開到近岸一公里，然後讓戰車停在海邊打？
推
07/10 15:40, , 17F
為什麼在討論打戰艦...不是拿來打登陸艦嗎= =
07/10 15:40, 17F
海上反舟波射擊 反舟波射擊是指地面砲兵對進犯敵軍施以火力制壓，以「震撼」、「破壞」敵船團， 擾亂敵舟波編組並「殺傷」人員，主要達成「擊敵於海上，毀敵於水際」的打擊任務。 由於反舟波射擊具有「目標活動性」及「時間急迫」的特性，因此砲兵必須在短 時間內集中火力於所望地區，以三軍統合戰力，遂行全方位、全縱深的整體作戰。 依敵船團離岸的遠近，海上反舟波射擊可分為「海上舟波射擊」與「突擊舟波攻擊」。 前者為對進入我岸際5,000公尺內的敵軍登陸船團實施， 應達到簡化射擊指揮程序、增加射擊速度的目標； 後者是以射速較快的火砲對接近岸際的敵軍登陸舟波實施攻擊， 以打亂敵海上編組、遲滯敵登陸效程為主。 砲兵及火箭是前者，戰車是後者... 前面護航陸軍沒在用戰車海邊一線的，可以把臉擦一下 這就是陸軍的玩法啊...
推
07/10 15:42, , 18F
基本上 如果有買導引炮彈如咖哩棒之流 你的確不
07/10 15:42, 18F
→
07/10 15:42, , 19F
需要啥新指管數據鏈 只要語音告知目標區在哪 剩下就
07/10 15:42, 19F
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07/10 15:42, , 20F
是盡可能朝該區域瘋狂開火然後馬上轉移發射陣地
07/10 15:42, 20F
推
07/10 15:44, , 21F
所以你們在吵什麼我看不懂啊lol 為什麼是在討論戰艦
07/10 15:44, 21F
推
07/10 15:44, , 22F
現代軍艦被155巴中甲板任一處還笑的出來的應該是沒
07/10 15:44, 22F
→
07/10 15:44, , 23F
有。。。
07/10 15:44, 23F
你們現在說的是中華民國國軍，還是平行時空的國軍？ 155中甲板受不了，重點是你155的陣地在內陸十幾公里的陣地， 是用前觀修正，但是前觀看不到海上軍艦，所以用方格來亂打 看看幾百發會不會中一發啊... 到底是怎麼會有155可以在沒有任何觀測、修正、導引手段 卻可以打中海上機動的船這種想法？ 就算買了導引炮彈，請問海上5公里以外，要怎麼觀測修正？ 超水平線要如何修正？ 155這種老砲 怎麼到了台灣變反艦神砲了？
→
07/10 15:46, , 24F
我也不知道為什麼在講什麼
07/10 15:46, 24F
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07/10 15:48, , 25F
登陸舟艇的頂上，應該不太能算"裝甲"。
07/10 15:48, 25F
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07/10 15:48, , 26F
不如說是抵抗海浪倒灌為主。大口徑近發破片
07/10 15:48, 26F
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07/10 15:48, , 27F
或雙效次彈械，很可能會打穿上面。
07/10 15:48, 27F
→
07/10 15:49, , 28F
只是殺傷威力不足，得持續轟成篩子累積破壞
07/10 15:49, 28F
→
07/10 15:50, , 29F
次彈械擊殺有困難，應該是mission kill成功機率較大
07/10 15:50, 29F
推
07/10 15:51, , 30F
我也看不懂在吵什麼 我覺得原PO跟推文說的沒交集
07/10 15:51, 30F
推
07/10 15:51, , 31F
反舟波直射火力打的目標 中小型兩悽登陸載具 這類
07/10 15:51, 31F
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07/10 15:51, , 32F
目標經不經的起105摧殘 大家都知道
07/10 15:51, 32F
還有 253 則推文
還有 6 段內文
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07/11 13:47, , 286F
嘖，又變登陸艦嘍
07/11 13:47, 286F
噓
07/11 13:50, , 287F
扯FFG進來的不也是你 史實扔出來你又不認帳
07/11 13:50, 287F
噓
07/11 13:53, , 288F
暑假小鬼就算了黑雪這種軍版常客也能這麼沒常識
07/11 13:53, 288F
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07/11 13:53, , 289F
原料成軍編預算耶..叔叔都不知道怎麼說了大概沒30歲
07/11 13:53, 289F
是是是，我30不到。 國軍買東西，不用預算書，反正國軍要什麼都沒問題。 我無知，OKOK，結案。 ※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/11/2017 15:21:05
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07/11 15:37, , 290F
果然，把凝固汽油彈和燃料空氣炸彈當成同種東西
07/11 15:37, 290F
→
07/11 15:37, , 291F
當看到甚麼拿普通的燃燒物質混合時就有猜到這個機率
07/11 15:37, 291F
→
07/11 15:38, , 292F
那剩下的就一路錯到底
07/11 15:38, 292F
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07/11 15:40, , 293F
napalm與Fuel Air Explosive會混淆講只能講基礎不牢
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07/11 15:51, , 294F
燒夷彈(napalm)從F-100接BLU-1B時就有配發，但那只
07/11 15:51, 294F
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07/11 15:52, , 295F
是拿不易熄滅的混合燃燒物質對地攻擊，FAE的原理如
07/11 15:52, 295F
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07/11 15:53, , 296F
果對八仙塵爆還有記憶，原理近似；都是在空間中達成
07/11 15:53, 296F
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07/11 15:55, , 297F
飽和密度、點火，缺氧震爆熱壓噴焰一次滿足
07/11 15:55, 297F
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07/11 15:56, , 298F
青雲彈如果按照外頭流傳的想像是FAE，那彈頭不夠大
07/11 15:56, 298F
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07/11 15:58, , 299F
攜帶的燃料量就不夠，載具飛行速度太快施放密度掌握
07/11 15:58, 299F
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07/11 15:58, , 300F
就很難控制，所以說，拿雷霆2000撒FAE的創舉知道原
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07/11 15:59, , 301F
理，就曉得難度超乎想像，且MK-45單根全重300公斤
07/11 15:59, 301F
→
07/11 16:00, , 302F
和老美的FAE至少得用500磅無動力彈體更顯得匪夷所思
07/11 16:00, 302F
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07/11 17:21, , 303F
根本沒人知道那規格，比雄二E還神秘
07/11 17:21, 303F
噓
07/11 17:34, , 304F
果然開始文鄒鄒惹..你硬要說LV才是皮夾其他都零錢包
07/11 17:34, 304F
→
07/11 17:35, , 305F
也可以啦..AR15才是步槍65k2是鏟子一樣的意思
07/11 17:35, 305F
→
07/11 17:37, , 306F
劍2A跟萬劍彈不是HARM跟JDAM也是相同道理啦
07/11 17:37, 306F
→
07/11 17:38, , 307F
500磅比成300公斤彈體裝不了當然行..匪夷所思應該是
07/11 17:38, 307F
→
07/11 17:39, , 308F
你這樣也能把兩個混在一起..300公斤能裝的東西呵呵
07/11 17:39, 308F
→
07/11 17:40, , 309F
也太多了..你都知道要舉八仙塵爆惹..殺人是需要多
07/11 17:40, 309F
→
07/11 17:40, , 310F
文鄒鄒..300公斤的彈體射不了500磅是沒錯啦
07/11 17:40, 310F
→
07/11 17:40, , 311F
不就看你想裝什麼而已..笑惹
07/11 17:40, 311F
→
07/11 17:41, , 312F
也沒有什麼比雄二E還神秘..說穿了油氣彈就那樣
07/11 17:41, 312F
→
07/11 17:42, , 313F
把燃點提更高燃燒時間更久..黏著度更高佈點面積更廣
07/11 17:42, 313F
→
07/11 17:42, , 314F
也就那樣而已..說穿了就還是很基礎化學原理罷惹
07/11 17:42, 314F
→
07/11 17:57, , 315F
是歐，所以樓上找到青雲彈的照片沒有?
07/11 17:57, 315F
→
07/11 18:04, , 316F
雄二E與青雲彈都沒有照片，很神秘。
07/11 18:04, 316F
→
07/11 18:04, , 317F
當然技術本身不神秘，神秘是持有。
07/11 18:04, 317F
→
07/11 18:11, , 318F
說FAB需要提高黏著度是沒搞清楚Napalm和FAB的差別，
07/11 18:11, 318F
→
07/11 18:11, , 319F
FAB是油氣彈，Napalm是凝固汽油彈/燒夷彈，兩者運作
07/11 18:11, 319F
→
07/11 18:11, , 320F
方式完全不一樣。FAB把油氣灑在半空中引爆，所以不
07/11 18:11, 320F
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07/11 18:11, , 321F
用顧慮黏著度。而Napalm是把凝固汽油灑在地面上引燃
07/11 18:11, 321F
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07/11 18:11, , 322F
，因此需要考慮黏著度。
07/11 18:11, 322F
推
07/11 18:59, , 323F
外島反舟波戰車是真的進陣地當砲台打的 當兵看過反
07/11 18:59, 323F
→
07/11 18:59, , 324F
舟波戰術圖 連射程和武器都有的那種
07/11 18:59, 324F
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