Re: [討論] 獨立口徑的PDW是不是沒戲唱了？

看板Military作者MPSSC時間8年前 (2015/09/12 21:09)推噓6(6推 0噓 22→)

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※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : : 我認為相反呢 : 我們先來看看 PDW 粗淺定義 : https://goo.gl/Df5x61 : https://goo.gl/A4zRFm : PDW 很明顯只是適合少數單位在使用的特別目的武器關鍵點:錢 PDW的子彈都是原廠獨立開發出來的,一顆子彈都有含其專利研發費用 MP7的子彈記得沒錯就已經是M855好幾十倍的價格全面配發會發生甚麼事??以USMC來講光子彈耗損與儲備費用就會暴增幾十倍以上而且因為有專利問題你只能跟原廠買,無法找第二第三商源,也無法自己改進彈頭現在全球講求節省軍費還去搞大幅增加政府負債的事情........ : : 未來反而是現在主流的步槍會逐漸被所謂的PDW取代 : : 大規模的都市化衝突將會是以短距離為主以P90 150有效來說 : 我們來看看新加坡和以色列有用PDW : 都市化衝突請考慮 Bullpup Rifle : https://goo.gl/REUBIp : https://goo.gl/xXD2pS : Bullpup 適用的各類槍枝 : https://goo.gl/xZFMAs : https://goo.gl/7nblgZ : 我們來看看新加坡和以色列這兩個正在打或未來要打城市戰的國家， : 有用PDW取代嗎? Bullpop就那幾個國家有用,而目前大部分國家都開始慢慢回到傳統步槍上了 Bullpop除了瞄準線過高的危險外另外有幾大問題 1.換手射擊與其他戰術射擊會卡換手射擊可能在野戰沒感覺,在城鎮CQB,往往交戰<150M,還需要用車底等掩體開火換手可讓你被但面積小了許多也方便你出槍,這點就是BULLPOP的死穴臥射更不用說,以AUG為例,彈夾卡榫在槍托底部,等於臥射時被你整個身體壓在下面換彈夾就會卡卡DER... FN不是不知道這個問題,不然不會再拋殼動歪腦筋,P90/F2000都是其嘗試結果但P90的向下拋殼會導致滾燙彈殼可能燙傷自己蛋蛋或腳,臥射更別說問題多大; F2000為了避開P90的問題改成複雜的前拋殼,機械結構過度複雜故障機率更高不說,價格... 所以後來回歸SCAR的傳統設計反而接受度還高的多 2.Bullpop還有個死穴就是往往前護手空間都比較短,造成裝戰術裝備的不便 (舉凡槍燈/雷射/夜視瞄準鏡都算) 3.短槍身還有個問題就是據槍的後座力控制不若傳統步槍方便,原因??槓桿原理以AR系列來說,如果我要求槍枝控制性,我可以把拖伸長一點,同時把前護手拉到接近槍管以槍托為支點產生一個很長的力矩(再加上槍身自身重量的短力矩)來抑止槍口上揚但bullpop先天槍口短就很難做到這點為何近年教戰術射擊的幾個大頭都把前護手拉到接近槍管絕對不只是"等腰射擊"這個原因 : 美軍官兵大夥都知道5.56戲稱 "打狗彈"，其測試效能遠不及PDW彈藥， : 但為何美國軍方一味採用不思改進? : 很明顯的是成本問題，美軍一般彈藥訂單一下就是六至七位數起眺， : 使用的大宗槍械不是7.62 就是 5.56，除非PDW正好符合這規格，不然 : 特殊規格競標根本沒有成本優勢。 : 可預見的將來...保守估計 M4 這類用5.56子彈的槍械，繼續"惡霸"市場20~30年 : 執法單位可小量採購...畢竟它們是打城市戰，但有多少單位是用PDW : 來取代呢? : 最近我常常提醒自己一句話 "外行看武器內行看後勤" : 考量到成本問題，大量彈藥武器採購就只能挑與現有後勤銜接且便宜的來源。 5.56殺傷力早在MK262子彈出來後就提升了不少, MK262的概念某種程度後來也導致了MK318/M855A1的出現,同時也宣判了6.8mm死刑如果可以靠改變設計增加彈頭重量就能增進殺傷力和有效射程/殺傷距離,幹嘛買新子彈??? 所以有了改進5.56子彈,更沒理由使用PDW特規彈藥了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.108.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1442063344.A.A46.html

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kuma660224

09/12 21:14, , 1^F

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GOOGLE上還蠻多資料的... 順便補充一下,MP7的4.6mm只有穿透力強,實際上殺傷力很弱.... 這點可是連Mark Owen自己都公開講過的事實...... 對正規部隊來講,我幹嘛換一種全新口徑彈藥,又貴又要花很多發才能打死一個人??? ※ 編輯: MPSSC (118.168.108.34), 09/12/2015 21:20:43

推

defenser

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defenser

09/12 21:31, , 3^F

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換手射擊在美國陸軍基本步槍射擊都列為課程之一了

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defenser

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工兵都要打CQB就是反恐戰爭下前線模糊化的最好例證既然無法分辨前線位置,你只能讓各兵種都有基本步兵的能力

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defenser

09/12 21:32, , 5^F

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Bullpop不是唯一解,事實上更多國家選擇用10吋管以下的傳統短管步槍搞定需求對後勤影響小,訓練成本也低(說穿了就正規步槍的緊緻版本) PS:USSOCOM的成員普遍會用10吋管AR/416除了CQB,另一個原因就在從車子出槍方便 10吋管造成的子彈射程與殺傷力問題就用新子彈解決,應付400m還綽綽有餘 (M855A1其實最早也是特種部隊需求的產物) ※ 編輯: MPSSC (118.168.108.34), 09/12/2015 21:44:51 ※ 編輯: MPSSC (118.168.108.34), 09/12/2015 21:46:23

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dopyu

09/12 21:50, , 6^F

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imprezasti

09/12 22:19, , 7^F

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imprezasti

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