Re: [討論] 獨立口徑的PDW是不是沒戲唱了？

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間8年前 (2015/09/12 06:29), 8年前編輯推噓-4(1推 5噓 73→)
留言79則, 8人參與, 最新討論串7/17 (看更多)
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : 我們先來看看 PDW 粗淺定義 : https://goo.gl/Df5x61 : https://goo.gl/A4zRFm : PDW 很明顯只是適合少數單位在使用的特別目的武器 定義的白話翻譯叫作一定沒意義 定義主要是作者用來與讀者進行溝通和描述的一個方式 或是用在法律上作為判刑的依據 比如她使用PDW殺人定義PDW為防衛性武器，因此無殺人意圖無罪 實際上你的連結很清楚表明，PDW是作為第一線作戰人員如特種部隊 或是必須面對多環境多狀況的第一線警務人員使用的武器 另外其特徵也方便後勤人員在較低阻礙下使用，而也能夠讓生手發揮出一定 防禦能量的一款最新多功能單兵作戰概念性質的武器種類 麻煩一下如果要看維基去讀或是要看書你自己回去看吧，重點是你有甚麼想法！ 不是隨便貼幾個不知道是誰寫的網頁就說你看明明是這樣，重點是你有甚麼想法！ : 我們來看看新加坡和以色列這兩個正在打或未來要打城市戰的國家， : 有用PDW取代嗎? 那個就是PDW的一種變型而以，還在前進當中 : 執法單位可小量採購...畢竟它們是打城市戰，但有多少單位是用PDW : 來取代呢? : 最近我常常提醒自己一句話 "外行看武器 內行看後勤" : 考量到成本問題，大量彈藥武器採購就只能挑與現有後勤銜接且便宜的來源。 那為甚麼要使用5.56呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.173.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1442010554.A.CA0.html
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09/12 17:06, , 1F
…乾脆PDW改名算了
09/12 17:06, 1F
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09/12 17:13, , 2F
被稱為personel defense weapon不是叫假的，因為最
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09/12 17:13, , 3F
初就是為了給非第一線戰鬥人員使用，因此要求是短小
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09/12 17:13, , 4F
好攜帶，操作簡便不需經過特別射擊訓練就可使用
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09/12 17:13, , 5F
M大認知的PDW跟一般人認知的似乎有所不同…
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其實是相同的只是你被限制在名詞解釋上面了，枚關係這是台灣人的通病 最顯著的例子是法官
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09/12 17:16, , 6F
意外適合在巷戰接近戰是因為也是短小罷了，不是當
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初設計理由
09/12 17:16, 7F
這個想法是錯誤的，適合能用就好其他不重要，你要告訴我因為名詞解釋的關係 所以不用嗎？
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09/12 17:19, , 8F
特戰要用的衝鋒槍還是以MP5K跟UMP45居多…可選用的
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09/12 17:19, , 9F
戰術配件多
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推
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自己去挖一下DEVGRU大叔MarkOwn的instgram
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有人問到使用mp7的時機為何？
09/12 17:22, 11F
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09/12 17:24, , 12F
答曰在裝備重量 超狹窄空間或靜音需求才會用到
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其他時間10吋槍管的416加滅音器搞定
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09/12 20:22, , 14F
所以我認為某M把PDW，和C型或K型步槍搞混看起來是對
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09/12 20:23, , 15F
的。PDW想裝配全軍，先想辦法把槍管拉到10英吋以上
09/12 20:23, 15F
事實上沒搞錯，PDW只是在定義而以，她的用途和狀況和很多槍械都類似 而實務上她的設計理念比現在主流的突擊步槍更適合作戰，特別是台灣 需要我去找一個全家歡樂拿烏茲在平原上快樂奔跑射擊的圖片嗎？ ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 23:49:31
噓
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實務上如果比現在的突擊步槍更適合作戰，怎麼不見
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09/13 00:10, , 17F
任何國家把它推展並取代突擊步槍
09/13 00:10, 17F
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09/13 00:14, , 18F
請讓我問一個問題，你所定義的PDW是什麼東西？
09/13 00:14, 18F
因為現在沒有超大規模戰爭，比起人命生產新槍更貴
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09/13 00:17, , 19F
又是一個把廣告當現實的....美軍還說新的5.56彈穿透
09/13 00:17, 19F
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09/13 00:23, , 20F
力高於標準的7.62nato，你信嗎？
09/13 00:23, 20F
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09/13 00:26, , 21F
全隊歡樂拿UZI在開放區域打我會告訴你....一把T65K2
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09/13 00:27, , 22F
配戰術瞄準鏡都有能力全擊殺
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09/13 00:28, , 23F
槍管一寸長就一寸強這句話不是隨便亂說
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09/13 00:31, , 24F
而且PDW在有效距離跟遠距離精準度而言會差到一個狀
09/13 00:31, 24F
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況，不為什麼，就是因為槍管短
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09/13 00:39, , 26F
除非有特殊任務需求啦，不然短管化的卡賓槍在距離跟
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09/13 00:40, , 27F
火力上會遠勝於PDW
09/13 00:40, 27F
槍管一寸長一吋強，那為甚麼要短管化？想想這個矛盾的內容好嗎
噓
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我覺得樓主還是先去找dboy的博客，充實下輕兵知識吧
09/13 00:43, 28F
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請高呼 烏拉三聲後 手持UZI進行衝鋒
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不過還是用PPSh-41 比較對味
09/13 00:49, 30F
那個廣告適在宣傳，烏茲任何人都可以輕鬆使用，甚至沒有相關經驗的女人和小孩 想想是哪個國家開發？想想是哪個國家的城市安保人員都在大規模使用？
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09/13 00:51, , 31F
波波沙xd 二戰蘇聯軍自己都吐嘈比起殺敵更像在撒水
09/13 00:51, 31F
噓
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URA~URA~URA~
09/13 00:59, 32F
所以呢 能殺人就可以了不是嗎？還是在戰場上你還要算子彈作戰的？ ※ 編輯: mshuang (1.169.168.42), 09/14/2015 22:08:17
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09/14 23:28, , 33F
我還以為你回戰史版了诶，有去看DBoy的博客了嗎?
09/14 23:28, 33F
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09/15 00:22, , 34F
都已經明確的設限在"卡賓槍"這三個字了還是要硬凹短
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09/15 00:22, , 35F
化啊？
09/15 00:22, 35F
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09/15 00:24, , 36F
要不要拿UZI跟M4比一下槍管長度啊？
09/15 00:24, 36F
步槍和卡賓槍的差別？就是限在PDW和卡賓的差別
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09/15 08:50, , 37F
給沒有經驗的人使用乾脆發AK，至少亂槍打鳥尻中一發
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傷害很夠，UZI給沒經驗的用就算了吧
09/15 08:50, 38F
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09/15 09:13, , 39F
不看戰場需要就配發UZI也會被嫌吧
09/15 09:13, 39F
M1卡賓槍 1938年，美國陸軍要求為軍官、軍士、車組成員、機槍手、通訊兵及其他不便 攜帶全尺寸步槍的士兵，配備一種介乎於步槍與手槍之間的重量不超過2.5公斤 的輕型步槍，作為輕型自衛武器用以取代手槍和衝鋒槍 https://zh.wikipedia.org/wiki/M1%E5%8D%A1%E5%AE%BE%E6%9E%AA PDW 這個名字說明該類型的原創角色：作為一個緊湊，但功能強大的防禦武器，可以通 過軍隊在前線後方進行諸如軍事工程師，司機，砲兵人員或信號員。這些士兵可能 會在遇到敵人的危險，但很少足夠長的槍管武器將是在他們的日常工作帶來不必要 的負擔。由於其重量輕，可控性，它們也被用於特種部隊和全副武裝的警察。 https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon 看得懂就看得懂看不懂我也不多說了 ※ 編輯: mshuang (1.169.152.151), 09/15/2015 21:29:16
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09/15 21:42, , 40F
我可沒要用到M1這種東西，Cabine是一種短管化的突擊
09/15 21:42, 40F
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步槍類型
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09/15 21:43, , 42F
T91、M4、HK416這些都是
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09/15 21:46, , 43F
但是短管化可沒這麼好用，M4射程短，為了彌補這問題
09/15 21:46, 43F
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09/15 21:47, , 44F
隊上還得配M14EBR跟M16這種全尺寸步槍才能壓制遠距
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離對手
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09/15 21:51, , 46F
而且你給的PDW定義就已經定義適用在非一線人員，拿
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09/15 21:51, , 47F
槍只是為了要防身用，所以除了輕巧可攜帶外，射程頂
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多80~150M，反正只是用來近距離防衛用
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09/15 21:54, , 49F
但是要拿來打200M+的敵人就很慘，打不中又傷不了人
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09/15 21:55, , 50F
對手的突擊步槍反而可以在這距離解決掉你的PDW大軍
09/15 21:55, 50F
要打到也要先看得到人 期次按照你的講法你為甚麼藥用m16？kar98不是更好，可以打一公里呢 那按照你的說法kar98的設計者基本是腦殘，因為他縮短gew98的槍管 那不是我給的定義，我只是拿M1卡賓和PDW在維基上面的定義 兩者都被定義為二線人員使用，M1進化到限在是M4請問為甚麼你不說M4 也是二線人員使用呢？
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09/15 22:09, , 51F
H大，我覺得沒必要和一個甚麼都不想學習只想腦補的
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09/15 22:10, , 52F
人講太多。有言道: 某種人最厲害的不是在言論上壓制
09/15 22:10, 52F
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09/15 22:10, , 53F
你，而是把你的智商拉高到他的層級，然後再打敗你
09/15 22:10, 53F
你講的東西和十幾年前T91出來前反駁我的人相同，當時我講的還是和限在相同 槍械會更短更輕，而反駁者的論點就是你們講的這些，接著全部都沒辦法解釋 為甚麼後來出現的T91槍管會比T65短重量也更輕，往PDW方向前進
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09/15 22:19, , 54F
H大，他會跟你說PDW是當突擊步槍配發，沒有廢掉班機
09/15 22:19, 54F
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09/15 22:19, , 55F
跟精準射手步槍、排機
09/15 22:19, 55F
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09/15 23:10, , 56F
大部分國家為簡化後勤，班用機槍和步槍子彈可通
09/15 23:10, 56F
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09/15 23:10, , 57F
班射手步槍往往也是一樣口徑，只是槍比較好
09/15 23:10, 57F
※ 編輯: mshuang (1.169.152.151), 09/17/2015 02:55:44
噓
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T91會出現跟PDW沒有關係...
09/17 04:54, 58F
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M1進化到M4？這可真是笑掉大牙了
09/17 07:20, 59F
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09/17 07:21, , 60F
搞清楚M16跟M4的關係以後再來說吧
09/17 07:21, 60F
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09/17 07:47, , 61F
順便一提，卡賓槍是從全尺寸步槍短管化過來，也就
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09/17 07:48, , 62F
M16變M4，但還是不夠短，所以還會有個CQBR，接近衝
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09/17 07:50, , 63F
鋒槍的尺寸，然後你說的PDW要更短小，比衝鋒槍更短
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所以就尺寸排序就是M16、M4、CQBR、衝鋒槍、PDW
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09/17 07:59, , 65F
然後就美軍新步槍SCAR-L而言，標準模式是全長852mm
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09/17 08:01, , 66F
換個槍管變CQC模式也不過減個10公分，756mm
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09/17 08:03, , 67F
PDW裡的P90長500mm，MP7長416mm，跟SCAR-L CQC模式
09/17 08:03, 67F
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09/17 08:06, , 68F
相去甚遠，而且美軍還預定要用SCAR-L取代M4跟CQBR
09/17 08:06, 68F
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09/17 08:07, , 69F
按照你的說法，美軍要不就是沒打過巷戰，要不就是瘋
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09/17 08:07, , 70F
了，因為根據你的說法PDW很適合巷戰
09/17 08:07, 70F
噓
09/17 08:10, , 71F
"用途"分類跟"尺寸"分類要分開看
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09/17 08:32, , 72F
用途也會影響尺寸問題，但是不會縮到變PDW那種尺寸
09/17 08:32, 72F
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09/17 09:39, , 73F
用途和尺寸往往成正比，因為長程就需長管
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09/17 09:40, , 74F
短管搭配伸縮摺疊槍托也仍有極限，只好忍著用
09/17 09:40, 74F
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09/17 09:41, , 75F
起碼是同一個槍系，有長有短，大家都覺堪用了
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09/17 09:42, , 76F
想要打破現狀，得有極創新的成本突破才行
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09/17 09:43, , 77F
因為對抗的不是一把短管步槍，而是整個槍彈家族
09/17 09:43, 77F
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09/17 10:48, , 78F
主要來說…步槍系可以cover的距離很廣，比較能處理
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09/17 10:48, , 79F
戰場上的不確定性
09/17 10:48, 79F
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