Re: [討論] 獨立口徑的PDW是不是沒戲唱了？

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間8年前 (2015/09/11 18:02), 8年前編輯推噓18(22推 4噓 83→)
留言109則, 23人參與, 最新討論串3/17 (看更多)
※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言： : 個人防衛武器(PDW)主要是提供給 : 非一線作戰部隊使用的武器 : 因此其要求也只要能達到個人的防護就好 : 最有名的也最成功大概就是M1卡賓槍了 : (其實個人覺得毛瑟軍用手槍C96應該也算PDW) : 這些武器都有相同特點，那就是使用威力小於主流的彈藥 : 但以現代來說在7.62NATO面前5.56NATO都已經很貧弱了 : 威力差不多，但射程相對較短的PDW還有存在必要嗎？ 我認為相反呢 未來反而是現在主流的步槍會逐漸被所謂的PDW取代 大規模的都市化衝突將會是以短距離為主以P90 150有效來說 其實在台灣超出這個距離連目標都看不太清楚了，甚至因為道 路等關係，會造成一種假性的隱藏效果 現在的狀況其實類似二戰德軍kar98和stg44之間的關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.173.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441965745.A.873.html
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09/11 18:04, , 1F
台灣都市化程度有這麼高啊?
09/11 18:04, 1F
其實有的，有的道路你走起來是筆直，實際上他是偏斜的，這是一種假性的錯覺 而且只會越來越高，實際上你在台灣要找數百公尺寬大的交戰場地還有點難度 = =
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09/11 18:05, , 2F
PDW取代不了步槍的，論點換作卡賓版步槍倒是真的
09/11 18:05, 2F
推
09/11 18:13, , 3F
覺得不太可能 步槍彈還是有需求 不會沒有超過150的
09/11 18:13, 3F
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09/11 18:14, , 4F
交戰 了不起是弄吃步槍彈的C型來代替PDW的工作
09/11 18:14, 4F
我覺得啦，超過150以上用現在精準作戰來說，交給狙擊槍不是更好 要求大穿透有重機槍，如果真的有需要，在弄少許的特種彈不就好了
推
09/11 18:17, , 5F
我想這得有台灣開放槍支合法才有可能
09/11 18:17, 5F
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09/11 18:20, , 6F
國軍是勤儉建軍的 大量搞特規的PDW 甘無可能
09/11 18:20, 6F
特規是基於甚麼狀況下才叫作特規？ 大規模佩發步槍，那麼狙擊槍使用的子彈或是PDW使用的子彈 就是特規 反之大規模配發PDW那麼步槍但就是特規，所以不需要糾結特 規對於後勤的問題 ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:30:35
推
09/11 18:33, , 7F
PDW子彈有後勤問題，
09/11 18:33, 7F
我說的是一種觀念的問題而以，你現在都生產5.56的步槍彈 那麼PDW就是一個後勤問題了，反之你都生產5.7的子彈那就沒有了 我繼德國外還有一種10mm的手槍 ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:36:09
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09/11 18:34, , 8F
軍方必須把美援物資列入考量，你用特殊規格
09/11 18:34, 8F
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09/11 18:35, , 9F
到時你叫老美去哪生特殊規格子彈
09/11 18:35, 9F
要是美軍根本不來援助你要怎麼辦？ 真到需要以美援物資來作戰時你放心美軍一定會買子彈送步槍的 ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:37:05
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09/11 18:37, , 10F
真的要搞還是得已5.56和9mm及點45的彈藥為主
09/11 18:37, 10F
要是美軍送來一批7.62的子彈，你不是還要準備一批AK? 要是美軍送來9MM的你不是還要買一堆克拉克的 在這種東西上面是不可以也不需要考慮美援的 要有一個觀念，美援是多的不是主要 ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:39:10
推
09/11 18:40, , 11F
7.62?台灣一堆輕機槍都用7.62啊，比喻失敗
09/11 18:40, 11F
輕機槍都打到報廢了怎麼辦？ 送來的子彈沒有彈帶怎麼辦？美軍用募捐的一人一彈救台灣 不需要想那麼多好嗎 ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:48:46
推
09/11 18:45, , 12F
我剛在想T74不就是用7.62...
09/11 18:45, 12F
有準備多餘的彈帶嗎？
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09/11 18:48, , 13F
台灣也不是都都市.....
09/11 18:48, 13F
都市才是重點阿，而且以開發進度非都市的地方你要做啥？ 薩哈拉沙漠沒有都市，需要步槍，敵人佔領了沙漠？ ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:50:32
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09/11 18:50, , 14F
還得考慮200米外貫穿力的問題
09/11 18:50, 14F
推
09/11 18:51, , 15F
美國就算送7.62 也不是給AK吧....
09/11 18:51, 15F
→
09/11 18:58, , 16F
比較精實的部隊如海陸，是人手一件防破片衣
09/11 18:58, 16F
→
09/11 18:58, , 17F
以現在步槍的標準是擋不住，所以只能稱為防破片
09/11 18:58, 17F
→
09/11 18:58, , 18F
但有些小威力PDW....可能變成有防彈效果
09/11 18:58, 18F
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09/11 19:01, , 19F
美軍送7.62來不可能是為了提供給AK阿，感覺變的有點
09/11 19:01, 19F
→
09/11 19:01, , 20F
為辯而辯.....
09/11 19:01, 20F
現在的反對論點是，子彈比槍重要，因為這個子彈所以要用這種槍，想想爭論點在哪吧
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09/11 19:02, , 21F
所以是把現有突擊步槍每年批次油封進動庫 5.56彈
09/11 19:02, 21F
→
09/11 19:03, , 22F
也找個地方堆 改海量生產PDW用特規彈 戰備用嘛
09/11 19:03, 22F
→
09/11 19:03, , 23F
別鬧了 為啥改子彈是大事 就是後勤容易有大問題
09/11 19:03, 23F
很簡單阿全部拆一拆融掉賣廢鐵不就好了這哪有甚麼後勤問題
推
09/11 19:05, , 24F
T74學FN249 做個30發彈夾不行嗎
09/11 19:05, 24F
→
09/11 19:08, , 25F
覺得樓主有些概念沒搞懂或根本沒當過兵
09/11 19:08, 25F
推
09/11 19:08, , 26F
雲嘉南表示
09/11 19:08, 26F
表示甚麼？你不會以為掛個嘉南平原舊一望無際都是平原吧.... 你還活在嘉南大圳岡建好的那個年帶嗎
→
09/11 19:08, , 27F
7.62nato跟7.62휳9都沒搞懂...
09/11 19:08, 27F
還有 45 則推文
還有 14 段內文
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:00:05
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09/12 00:07, , 73F
我聞到了新一代的hook氣味。首先，手槍用的子彈以台
09/12 00:07, 73F
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09/12 00:08, , 74F
灣來說不是9MM，就是.40和.45，在後勤上並不會增加
09/12 00:08, 74F
不要轉移，第一我在回的是甚麼內容？你回的是甚麼內容？ 你這邊回答的是增加後勤問題，9MM手槍彈沒那麼大問題，我回的是 美軍軍原一大批9MM手槍彈國軍是不是平常也要弄一大批可以用該子彈的手槍放著？ ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:10:34
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09/12 00:08, , 75F
多少壓力，只是原先要買的子彈量要增加好幾十倍而已
09/12 00:08, 75F
推
09/12 00:09, , 76F
等等回文給您
09/12 00:09, 76F
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09/12 00:09, , 77F
甚至幾百倍而已。至於戰術背心和防彈插版吵到爛了
09/12 00:09, 77F
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09/12 00:10, , 78F
個人意見是想當現代化(西方化)的陸軍就必定要裝備
09/12 00:10, 78F
你講的內容我用前面留言網友的講法回答你 戰術背心和防彈板也一定要選擇美軍SIZE和美軍規格的 不然萬一美軍派兵來支援我們沒有他們SIZE的戰術背心怎麼辦？ 萬一防彈板比較小一點導致美軍傷亡怎麼辦？ ※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:13:06
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09/12 00:11, , 79F
太好了不用用推文回玩了，麻煩M9大的詳細解說了
09/12 00:11, 79F
噓
09/12 00:20, , 80F
其實不太像hook h是用資料跳針 這位是靠感覺跳針
09/12 00:20, 80F
→
09/12 00:21, , 81F
好啦 PDW自己去查他的全名是啥
09/12 00:21, 81F
→
09/12 00:22, , 82F
美軍用M4當二線人員的武器 那M4就是PDW惹 ob'_'ov
09/12 00:22, 82F
噓
09/12 00:26, , 83F
所以是PDW步槍化 董?
09/12 00:26, 83F
→
09/12 00:31, , 84F
所以我才說他把PDW和短突擊步槍的原始概念搞混了
09/12 00:31, 84F
→
09/12 00:34, , 85F
http://goo.gl/x7hbwg 我猜這應該是他的理想PDW吧
09/12 00:34, 85F
→
09/12 00:36, , 86F
(搔頭)美國不會沒事軍援我們沒在用的彈藥吧…
09/12 00:36, 86F
噓
09/12 00:36, , 87F
可是他開頭是說用P90打150m以下目標 其他丟給狙擊(?
09/12 00:36, 87F
→
09/12 00:39, , 88F
如果真要軍援，也是會來整套，不會只弄個沒用的5.7
09/12 00:39, 88F
→
09/12 00:39, , 89F
彈
09/12 00:39, 89F
→
09/12 00:40, , 90F
(以上5.7只是舉例，雷同概不負責)
09/12 00:40, 90F
→
09/12 00:43, , 91F
話說回來，美軍在2000年的時候也換發CQBR給特種部
09/12 00:43, 91F
→
09/12 00:43, , 92F
隊用，算是Colt Commando的後繼種
09/12 00:43, 92F
→
09/12 01:05, , 93F
其實看看PDW型在國際市場低迷的買氣，就能知道一些
09/12 01:05, 93F
→
09/12 01:06, , 94F
事了。與其買昂貴的P90，不如買樓上提到的CQBR實際
09/12 01:06, 94F
推
09/12 01:11, , 95F
以台灣的狀況，如果要大量配發給民眾，產能趕得上當
09/12 01:11, 95F
→
09/12 01:11, , 96F
然就是用T91，產能趕不上就是把T65或T57解封丟給後
09/12 01:11, 96F
→
09/12 01:13, , 97F
備。甚至要大量衝鋒槍的話，台灣也製造過T77，開個
09/12 01:13, 97F
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09/12 01:14, , 98F
產線製造巷戰用的特規槍和子彈，怎麼看都不像台灣玩
09/12 01:14, 98F
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09/12 01:14, , 99F
的起的。平常產了沒用，用得上的時候來不及生產
09/12 01:14, 99F
→
09/12 01:17, , 100F
他的前提就是一般國軍拿PDW了....不是戰時大量配發
09/12 01:17, 100F
推
09/12 01:19, , 101F
那樣就更怪異了，T91對步兵來說已經夠輕便了吧?
09/12 01:19, 101F
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09/12 01:19, , 102F
這種概念連在車臣巷戰、城鎮戰扑街的俄軍也沒想過
09/12 01:19, 102F
推
09/12 01:21, , 103F
如果有一支部隊全部都把PDW當主武器，敵軍會樂歪吧?
09/12 01:21, 103F
→
09/12 01:26, , 104F
何止樂歪，PDW對上一般步槍就是一面倒的大屠殺
09/12 01:26, 104F
推
09/12 01:52, , 105F
難道可以打600m的突擊步槍不能打150m的目標嗎???
09/12 01:52, 105F
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09/12 01:54, , 106F
為何會為了打近距離目標而特地去換PDW???
09/12 01:54, 106F
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09/12 18:52, , 107F
別拿9mm後勤來講，現代軍隊老早就不以他當主武裝
09/12 18:52, 107F
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09/12 18:53, , 108F
實質上手槍彈雞肋化，與其說戰鬥用不如說給軍士官
09/12 18:53, 108F
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09/12 18:53, , 109F
自盡
09/12 18:53, 109F
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